Hey jongens wat is volgens jullie nu de beste Gist voor melasse?
@rumo bedankt voor je antwoord
Maar ik weet niet hoe ik daar moet aan beginnen.
Heb je misschien een stappenplan?
ik gebruik steeds rum gist van still spirits maar zelden volledige vergisting gehaald 😔
@nathan2020, er staat veel over gist kweken geschreven op het forum bijv.
https://stookforum.nl/forums/gist-vragen/gist-zelf-maken/
Maar mijn doel is niet om een gist te kweken die volledig uit gist tot onder een SG van 1000, maar om een bijpassende gist te krijgen die zich thuis voelt in zijn omgeving. Want ik hoop dan dat dit de smaak ten goede komt.
@rumo alvast bedankt voor de vele tips
maar tot welke SG gaat jou gist dan door ?
en welke manier gebruik jij om je eigen gist te kweken die van Robbert hieronder of die van Robbert in de link v https://stookforum.nl/forums/gist-vragen/gist-zelf-maken/
@nathan2020 De SG meten in melasse is wat lastig want het is nogal een dikke drap. Ik let daar dus niet zoveel op. Als mijn recept uit gegist is stook ik het. Het meten van je SG is een hulpmiddel en geen doel.
Hoe ik mijn gist kweek staat beschreven in het topic "gist zelf maken".
@nathan2020 als je denkt dat het klaar is of ver klaar is kun je wel SG weger er in gooien en SG noteren, 3 dagen later nog eens en als het SG dezelfde is gebleven is het klaar om te stoken. Eventueel aansteker er boven of vlam aanblijft of uitgaat is ook extra zekerheid. Maar als SG 3 dagen niet meer zakt (en pH en temperatuur goedzitten) is het vaak wel klaar 👍
@nathan2020 een gist kweken op het product dat je gaat vergisten geeft een gist wat makkelijker en probleemloos werkt en ook lang doorgaat. Daarbij komt dat het ook makkelijkere ook andere suiker ketens omzet .
Er zijn verschillende manieren om een gist te kweken . Je kunt wat suikerriet stengels kneuzen en samen met wat accasia schors , pruim en eventueel wat ananasschil wat vochtig maken en in bijvoorbeeld een zipzak sluiten of in een pot die met een rubber handschoen afsluit . En daarna op warme plaats leggen. Na een korte tijd bolt de zak of handschoen op . Daarna doe je het met melasse en wat water in een schaal .je ziet op gegeven ogenblik allemaal belletjes in het vocht .
Je kunt dat vocht dan op mout of meel zetten . En op opkweken.
. Je kunt ook met wat suikerstengels en mout beginnen.
Of met wat rietstengels en karnemelk .
Filteren of (her) stoken
Na deze hobby een tijdje te hebben verwaarloosd, heb ik afgelopen week weer eens een rumstookje geprobeerd. Waar ik vroeger altijd een helder resultaat had, kreeg ik nu wat kleur……..? Ook de aanslag in m’n koperen condensor roept vragen op.
Laat ik eens beginnen met wat ik nu heb geprobeerd;
De stookwijn: 3 kilo rietsuiker opgelost en met 2 uitgeknepen citroenen langzaam opgewarmd. Daarna een half uurtje tegen de kook aangehouden. De 3,5 liter melasse direct in de emmer en met kokend water aangevuld tot zo’n 9 liter. Samengevoegd en een nachtje rustig af laten koelen. Daarna aangevuld met kraanwater tot 26 liter en 1 theelepel gistvoeding toegevoegd. Start temp op 23°C / Start SG op 1092 / Ph op +/- 5 (moeilijk te zien met die kleuren stripjes). Rum Turbo uitgestrooid en een uur later doorgeroerd en emmer gesloten. Vergist op kamertemperatuur. Na 7 weken uitgegist met eind SG van 1010. Opbrengst 24 liter aangevuld met 1 liter oude naloop van 28%.
De stook opzet: T500 met koperen condensor maar zonder helm (Dome) en met een vermogensregelaar. Voor elke stook gaat de condensor een nachtje in een aan één kant afgesloten rioolbuis gevuld met schoonmaakazijn. Na krachtig naspoelen met kraanwater, haal ik er voor de zekerheid nog een lange witte veter (met wat knopen) doorheen. Ook nu weer spik en span.
Het stoken: I.p.v. strip en spritrun, een super langzame fijnstook met scheiding tussen Opstart, Voorloop, Middenloop en Naloop. (Dus geprobeerd in 1 keer over te halen).
Wat direct opviel was dat de uitloop niet kristal helder was. Wellicht tegen beter weten in gewoon door gegaan. Daarnaast viel de opbrengst wat tegen. Eigenlijk niet te vergelijken; Vroeger had ik 8 flesjes na strip en spirit. Nu kwam ik niet verder dan iets meer dan 6. Maar waar ik toch wel een beetje van ben geschrokken was hoe de condensor er na afkoelen uitzag. (zie foto)
[url= https://i.postimg.cc/dDgVRP4G/Stookforum.jp g" target="_blank">https://i.postimg.cc/dDgVRP4G/Stookforum.jp g"/> [/img][/url]
Iemand een idee wat er aan de hand is? Wat is dit voor vreemde zilverkleurige aanslag? Kan ik het resultaat nog gebruiken? Drinkbaar maken door filteren, blenden en verdunnen? Of verdunnen en opnieuw een fijnstook doen? Of gewoon direct het riool in?
@stumphole 7 weken gisten met een eind van 1010 is niet echt een goede vergistingen .
Wanneer iets lang staat kan het product verzuren.
Wanneer je een ketel met koper hebt zou het kunnen dat het te zure destilaat een oxide geeft en daardoor kun je een verkleuring in destillaat krijgen .
Ook kan door een niet "opgebruikte" gist voeding of te veel aan gistvoeding een zweem ontstaan .
Zo te zien aan foto's heb je te hoog zuur in destilaat gehad .
@pulle inderdaad . Maar zo te zien lijkt het er op dat er toch iets met ph niet in orde was.
@robbert misschien dat Pulle wilt weten waarom, iets met melasse gevoeliger voor p.H. daling, dat meer dan 4 weken eigenlijk alleen bedoelt is voor geuze bieren en aanverwanten, zuurinvloed op koper tijdens destilleren, wat een spritrun precies is (mist alleen een letter maar wilde nog eentje toevoegen).
vraag
Zo, vandaag de 10 liter melasse verdunt.
1,5 kg ruwe rietsuiker aan de kook gebracht in 5 liter water
10 kg melasse (hele can)
10 liter "dunder" Backset van vorige run, 11 maanden steriel in een jerrycan bewaard en de laatste maand dop er losjes op.
Afgevuld naar 50 liter
Wachten tot temperatuur veilig is.
Aanvangs sg ga ik zo meten.
2 zakjes prestige turborum
Gaat uiteindelijk door de T500 aan een vermogensregelaar met koperkop en condensor.
db
Aanvangsgraviteit is 1088 op 30 celcius. Laten we het 1090 noemen op 20 celcius zo'n beetje, moet een eitje zijn voor deze gist.
db
Ik heb het standaard recept omgerekend naar 25 liter en heb dus 2,08 kilo rietsuiker en 4,08 Kilo rietsuikermelasse in een ton gedaan met een eetlepel tomatenpuree en een zakje rum turbo gist.
Start SG was 1080 en na 24 uur heftig bubbelen wordt hij rustiger en is de SG 1020 - - > Ca. 7,8 procent alcohol.
Op het zakje rumgist staat: 5 kilo suiker en 2 kilo melasse toevoegen voor een eindresultaat van 15 % alcohol. Als ik er van uit ga dat de melasse 50 procent suiker bevat, hebben ze het dus over 6 kilo suiker en ik heb er dan 4 kilo in zitten en zou dus op 10% alcohol uitkomen.
Nu heb ik de neiging om er nog 2 kilo rietsuiker bij te gooien voor een groter eindresultaat, kan dat of maak ik een rekenfout?
@stokey Als je start sg 1080 was kan je met een goede gist die niet gestrest wordt door teveel suiker een eind sg rond de 990 bereiken. Dan heb je een ABV van rond de 11.6%
@mccorner thanx!
Dat klinkt wel oke, het is een rum turbogist, dus ik denk dat het wel goed komt dan.
M'n melasse recept is gestopt met borrelen en de SG is 1010,dus ik begin aan het stoken te denken.
Het is de eerste keer dat ik iets ga stoken en ben dus wat onzeker.... Ik lees dat bij elke stook er wat smaakverlies is dus dacht ik er over om de rummash maar één keer te stoken, gelijk een spiritrun dus, om zoveel mogelijk rumsmaak te krijgen.
Is dit een goed idee of moet ik echt eerst strippen en daarna een spiritrun doen?
Hoe krijg ik de beste rum?
@stokey je hebt dan veel minder controle over de scheiding tussen heads, hearts en tails, dus het wordt veel moeilijker er iets lekkers van te maken.
@stokey Tweemaal overhalen is het advies, melasse heeft een sterke eigen smaak die, bij volledige melasse vergisting, duidelijk aanwezig na twee keer overhalen.
Eerste ronde doorgaan totdat er geen alcohol meer overkomt. Tweede ronde ruiken en proeven totdat het modellijm / aceton-achtige van de geur verdwijnt en het zure van de smaak, druppels proeven en geen borrelglaasjes 😉 , eindpunt van opvangen is wanneer de smaak gaat omslaan, meestal richting bitter.
@stokey nog even een toevoeging, rum ruikt en proeft niet geweldig na destilleren (muffe appels is de omschrijving die ik ervoor heb), je kunt het beste het destillaat in een fles doen waarin een prop keukenrol in de hals zit zodat het wat kan ademen en zo een tijdje laten staan. Ik zou pas gaan proeven na een paar weken.
@alchemist fijn te weten, als eerste stook zou ik zomaar kunnen denken dat ik het verziekt heb 😅
Hoe lang moet ik het laten luchten met keukenrol? Niet een paar weken neem ik aan, anders vervliegt het?
@stokey als je ervoor zorgt dat de keukenrol de hals vult qua diameter kun je het zo best een tijd laten staan hoor 👍
Dat kan ik je niet beloven 🙂 Het toevoegen van suiker gaat sowieso ten koste van de smaak. Maar ik, en ik denk de meeste anderen met mij, stoken twee keer. Dat verhoogt je kans er iets lekkers van te maken. Hoeveel smaak er overblijft hangt ook af van wat voor ketel je gebruikt, hoe hard je stookt en koelt.
@stookje dan ga ik wel voor de hoogste kans, mijn koperen potstill zou er dan wel iets moois van moeten maken... Toch spannend zo'n eerste stook!
Ik begrijp: striprun met een klein straaltje
Spiritrun druppelen en cuts maken... Toch?
@stokey ja dat klinkt goed. Bij striprun ook niet meer dan 2/3e vullen anders kan ie gaan schuimen en komt het er bruin en ongedestilleerd uit. Je koelwater kan je ook lauw ipv koud gebruiken, dan heb je nog meer smaak. Succes!
Oke, ik heb vandaag 26 liter melasse-stookwijn gestript... Of dat geprobeerd tenminste 😅 ik moest mijn kereltje 3 keer vullen en het duurde 2,5 uur per run, best een lange dag zo en ik heb nog zo'n vaatje staan...
Ik probeerde een straaltje te krijgen, wat volgens mij bij een striprun hoort, maar ook op vol vermogen (2kw) lukte dat niet... Het potje werd een soort van vol geëjaculeerd... Maar goed, ik heb van deze dag veel geleerd, over brugtemperatuur en de verhouding tot alcohol percentage. Bij 20 procent ben ik steeds gestopt en de dunder bewaard. Niets aangebrand, dus dat was fijn.
Ik merkte alleen wel dat de ene pot heel helder was en de andere wat waziger, alsof er een druppel melk door is gemengd. Een patroon was er niet echt, hoewel pot 2 van 4 het helderste is, en dat elk van de drie keer... Is dat iets wat bij de fijnstook verdwijnt?
Zo, eergisteren weer eens een jerrycan melasse verdunt in het gistvat.
10 liter (14 kg) melasse.
10 liter dunder van de vorige stook van een jaar geleden. (In een dichte jerrycan bewaard)
aangevuld tot 45 liter totaal
Vervolgens kwam ik tot de conclusie dat ik maar 1 zakje Still spirits gist had (goed voor 25 liter)
Naja, 1 is beter dan geen toch? Anders haal ik nog eens 2 zakjes bij Jan als de eerste dood slaat.
Gister was er als ietsje activiteit.
Vandaag ietsje meer.
https://youtube.com/shorts/-M09NlZv5HQ
Ik heb nog 3 kg rietsuiker liggen om eventueel toe te voegen aan het einde als de vergisting langzamer gaat, ik heb nog niet een definitief besluit genomen hierover.
db
Met welk soort alambique stook je best rum en/of whisky ?
@streetrodder dat ligt er net aan welke rum en whisky je wilt hebben, beide dranken worden namelijk op pot stills en reflux kolommen gestookt. Wil je van beide versies wat vollere drank hebben, bij rum vaker met zwaardere smaken van melasse (denk aan laurier, drop, gebrandde suiker) dan is een whisky alambiek een prima variant, zoiets als deze.
@streetrodder de standaard koperen ketels zoals potstill , alambiek en de whiskey ketel en eventueel ook de alquitara kun je alle gebruiken voor rum en whiskey.
waarvoor worden de alambiques met brede kolom onder de hoed dan specifiek voor gebruikt ?
Die kun je gebruiken om essences uit kruiden te stoken of kruiden in de alcoholdamp te gebruiken. Lavendelolie en wietolie bijvoorbeeld en gin voor het tweede geval.
db
@streetrodder hiermee kun je meer reflux krijgen voor iets specifieker scheiding en hogere alcohol .
Met de ketel kun je zonder de kolom ertussen vollere smaken krijgen . Evenals de whiskey ketel en rum still. Potstill.
De keuze van ketel hangt af van wat je voornamelijk gaat stoken
Fruit likeur en dergelijke is alembiek en alquitara een goede keuze eventueel om flexibeler te wezen met de kolom erbij.
Voor voornamelijk dranken als Whiskey en bourbon is de whiskey still natuurlijk te beste keuze maar de alembiek of alquitara zijn hiervoor ook geschikt.
Voor cognac, brandy , calvados, metaxa heb je een charantaise of soort gelijk systeem nodig.
Wil je hoge alcohol voor mengen en roeren met essances of macereren kom je uit in ketels al de T,500. Eventueel is daarbij een alembiek bij te krijgen wat enigzins het stoken met de echte alembiek benaderd .
kan iemand afbeelding posten van een typische whiskey en rhumstill aub ?
En dit is een authentieke potstill waarmee je beide goed kunt stoken maar ook fruitstook..
met het keteltje dat ik toonde kan je dus zonder de kolom best beide stoken als ik het goed begrijp.
En alvast bedankt voor de reacties !
Goedendag medestokers,
Sorry als ik een lopende discussie onderbreekt maar inmiddels telt deze topic 85 leerzame pagina's en omdat ik door de bomen het bos niet meer ziet heb ik toch een paar vragen!
Ik heb een restantje rietsuiker melasse bewaard om mee te experimenteren in mijn kleine keteltje. Omdat ik dacht dat dit niet kan bederven... wat blijkt de jerrycan staat (wederom) bol, dit duid dat het al spontaan (alweer) aan het vergisten is dus zijn de bacterien aan het werk en het suiker gehalte wat gemiddeld genomen 50% zou zijn steeds minder word:
* Wanneer is het bedorven en niet meer geschikt voor consumptie?
* Als de suikers al aangetast zijn hoeveel extra rietsuiker moet je dan nog gaan toevoegen om toch smaak te hebben en volle vergisting?
* Ik kook de melasse altijd ff door, dood ik bij dezelfde werkwijze de nodige bacterien dan niet?
Ik lees dat er mede stokers zijn die afwijken vh het basis recept principe en de melasse als een enkel hoofd ingredient gebruiken dus zonder suiker toevoeging, dit trok mijn aandacht met name wat voor smaak dit zal geven en hoe een volle vergisting op te wekken en te stoken zonder aanbranden, omdat mij lijkt dat er een dikke stroop in de ketel gaat die zich moeilijk of niet laat meten op sg waarden zodat je kunt meten of deze uitgegist is. (blijft alleen de vlam methode over).
Dus kortom, hoe stook ik hier nog wat lekkers van 😊
@brandt-r bedorven is het als de geur methaan achtig is , blauwe of zwarte schimmel erop zit
Als je gaat vergisten en de melasse heeft een sg van 170 of hoger dan voeg je geen suiker toe is de verdunning daaronder dan kun je eventueel suiker toevoegen.
Let wel dat toevoegen van suiker ook de smaak minder vol em scherper maakt.
Je kunt het even doorkoken. Hierna je vezels toevoegen en daarna op een solide gist zetten.
Sg /brix waarde van melasse kun je het best uitlezen met een digitale als b.v. de atago pal 2 .
Wanneer eind Sg rond de 1000 of lager zit zou een ketel nooit aanbranden heb je er nog veel vezel resten in dan alles via kookzak in ketel dan brand dit ook niet aan .
Als gisting gestopt is zal de vlam test inderdaad dit aangeven. Dat wil niet zeggen dat de gisting volledig is geweest. Dus ook een sg / brix test is dan wel een extra controle.
Niet volledig uitgegist product bevat suikers die dan mogelijk aanbranden ( afhankelijk van ketel uiteraard)
( Electrisch verwarmde ketels waarbij elementen aan binnen ketel zit of een element in ketel branden sneller aan )
- @robbert weer bedankt voor de kennis had even gekeken wat desbetreffende meter kost maar daar schrik je van haha! Grts RB
@rummy ik mijn zoektocht naar het upgraden van mn ketel voor meer smaak voor rum, ben ik in de laatste 2 weken zwaar geïnspireerd geraakt door deze dame!!:
Omdat ik uit de wijn en bier brouwerij hoek kom, heb in na 1x dunder dit weer aan de kant geschoven (stank, pellicles, geitekoppen, doe normaal). Maar aangezien we zelf ook kefir en joghurt maken, trekken de invloeden van de dunder (vooral na het kijken van haar vids) me sterk!
Destillerent uit haar filmpjes zouden we kunnen concluderen dat je onbedoeld bijzondere smaken aan het kweken bent in je jerrycan!
Als je geen risico wil nemen zou k het "wassen" en vergisten. Of je hier (riet)suiker aan toegevoegd is jouw keuze. Dit is vooral voor het verhogen van de alcohol. Als je het doet zou ik voor rietsuiker gaan (ivm meer smaak).
K raad aan om meer van haar te kijken. Ze heeft ook een goeie video over esters (helaas raakt ze amper "the Surface" en gaat ze direct de diepte in). Dit kan je helpen lekkere funk aan je rum te geven!
Op het moment borrelt er een vat "basisrecept" die k dit weekend ga stoken. Dan kunnen we de dunderpit weer opstarten! Hopen dat het funky wordt!
@antonuithethogenoorden bedankt voor jouw reactie moet wel zeggen dat ik wat huiverig bent wat filmpjes betreft maar ga er zeker na kijken en het logisch benaderen. 👍
@rummy Ik zie dat ik per ongeluk 2 keer dezelfde link hebt gedeeld..
Ik bedoelde deze over de diepgang:
'sNEAT
Waarom ben je wel huiverig voor filmpjes, maar minder voor een forum post als ik vragen mag?
