Gisten

Ok bedankt ,voor je reactie maakte me eigen al een beetje zorgen.
Maar dan moet het goed komen.

Maar als hij over een paar dagen is uitgegist kan ik de stookwijn dan wel bewaren tot 2 januari omdat ik dan pas tijd hem om te gaan stoken

Ik weet niet welke gist je gebruikt en op welke temperatuur je eea laat vergisten maar het zou zomaar kunnen dat het 2 januari nog niet helemaal aan het gisten is. 

In ieder geval tot 2 januari je vat dicht laten en dan kun je je stookwijn voor langere tijd bewaren, de CO2 ligt als een beschermende deken over je stookwijn.

Ik gebruikt prestige WD van stookwinkel , dus zolang er geen zuurstof bij komt kan je het een langere tijd bewaren

Precies, succes.

Ik heb eens een vat 1.5 mnd vergeten,was nog goed.gr.?Chris.V.

Ik heb deze zomer, begin augustus een suikerwash  gemaakt, geen tijd meer gehad, deze dan begin december verstookt, die was ook nog goed, hij was heel helder zelf.

Ik denk als ik dat hier zo’n beetje volg er meer problemen zijn als je te snel wil werken, dan dat je het een beetje laat rusten.

ik heb n’en algemene regel aan genomen ik laat minstens 14 dagen gisten, en dan minstens 14 dagen laten klaren, wel of niet na overhevelen om de gistbodem te verwijderen.

als je bicarbonaat toevoegt kan de Gisting stoppen .
t is normaal dat ph terug loopt ..
Laat gewoon uitgisten . zet gist vat niet op grond . e.v.t
iets warmer . dan komt he vanzelf goed

Ik vergist in een verwarmde gistkast. De temperatuur in het gistvat is constant 23°C. Morgen doe ik de laatste 200g suiker erbij dan laat ik het uitgisten.

Daarna zet ik het in lagering om helder te worden bij 10°C.

gewoon tijd geven komt het zo te lezen prima voorelkaar

Robbert, een beetje off topic maar als  beginner zit ik nog met veel vragen. 

Wat is het beste werkwijze bij de ruwstook van 20L,

De eerste uitloop van 150ml weggooien of niet.

Heel langzaam stoken met druppelen of iets vlotter met een mini straaltje.

Voor de fijnstook, tot hoever de ruwstook verdunnen 

20 liter eerste stook lekker veel vermogen er in en met een straaltje door stoken. Ik heb geen idee van jouw opstelling maar probeer het naar de 80-85°C te krijgen en houd dat lekker vast. Als je snelheid terug loopt gooi je er weer een beetje extra vermogen onder. Bewaar alles van wat er uit de ketel komt. Voorloop, hart en naloop.

Tweede stook snel naar de 60-65° daarna vermogen terug schroeven en rustig aan tot de 80°. Daarna rustig aan opbouwen eerst druppelsgewijs, misschien snelle druppels tot een klein straaltje.

De vuistregel die ik gebruik is:
1.5 tot 2% van de fysieke ketel inhoud als voorloop beschouwen en opvangen weggooien. Dus met 10 liter stookwaar in de ketel 150 tot 200 ml eruit halen. Vooral druppeltjes blijven proeven rond de 150 ml. Wanneer de alcohol ‘zacht’ wordt ben je op het omslag punt.

Pure suiker vergisting heeft geen/heel weinig methanol. Maar om het maar eigen te maken, gooi altijd maar weg.

Dus ook voor ruwstook met open ketel en temperatuur sonde in de wasch opwarmen tot 78°C.

Dan kolom plaatsen en alle uitloop voor 78,3 op de brug is voorloop.

Dan vlam regelen om tussen 78,3°C en 80°C te blijven en verdelen in cuts van 100 of 150 ml. 

Als uitloop 10% lager is dan het begin, cuts maken van 100ml.

Dan fijnstook doen en alles herhalen?

Je kan gewoon de kolom plaatsen en gewoon beginnen met opstoken .
ja alles voir 78,3 is sowieso voorloop .
Ja het eerste stukje maak je die verdeling . maar als je dat eerste stuk al kwijt bent kun je met eerst paar 30 ml ” cuts” gaan kijken waar de scheiding ligt .
Klopt ook de 2e overhaal doe je hetzelfde.

Is dat met een druppel (van pakweg 80 vol%) goed te proeven, waar de scheiding met  het hart begint?

Ja dat is prima te doen ..Ik gebruik altijd een theelepeltje om te scheiden met paar druppels en dat gaat prima .
Geur en smaak gaan van scherp / muf naar zacht neutraal .
(beetje oefenen )

Tijdsduur hangt van diverse factoren af .
type gist
Hoeveelheid gist waarmee is gestart
voeding
zuurtegraad
temperatuur
Hardheid water .
Hoeveelheid suiker .
Verhouding suiker tot aantal liters .
aanwezige mineralen in water .
soort suiker .
is het invert suiker
zuurstof rijk of arm water .
De meeste vergistingen Hebben 21 – 28 dagen nodig
fabrikanten van Turbo gisten beweren op verpakkingen veel maar ook die hebben onder huis tuin en keuken condities meer tijd nodig om een redelijk fatsoenlijk resultaat te behalen .

Bij mij staat een vat 3wkn. wild te vergisten,net gecontroleerd is nog niet klaar staat wel buiten.kan wel 5 wkn duren maakt mij ook niets uit,heb nog geen tijd om te stoken.

Merk je veel verschil tussen wilde gist en bakkersgist Chris?

Ik weet niet hoe chris het ervaart betreft wilde of bakkersgist .
Persoonlijk prefereer ik bakkersgist bij puur suiker vergisten of als ik haast heb .
Bij sommige fruit heeft wilde vergisting een grotere frisheid .
Voor andere maak ik zelf een gist . het kan melkzuur , zuurdesem of een wijn/ biergist ( saccharomyces ) gist zijn .
Ik maak al poosje geen bier meer maar met bier ook wel diverse geprobeerd en ook wilde gisting .
Wilde gisting kan een fris resultaat geven maar ook aards bij bepaalde mout en granen .
Je moet daarin echt wat sturing geven met temperatuur , voeding en het stoppen van gisting .
Voor een brouwsel voor whiskey is het zeker leuk om wilde gisten te oogsten en deze op een bodem te zetten versterken En daarmee een gist starter te maken .

Het kan zijn dat door het roeren de vrij gekomen koolzuur jou metingen beïnvloed .

Nee niet meer roeren gewoon laten gaan .
Veel roeren beïnvloed de productie van ethyl doordat mogelijk zuurstof wordt toegevoegd .
Gewoon het gist zijn werk laten doen .

(Anaeroob levend gist produceert meer ethyl en CO2 . aeroob levend produceert het gist minder ethyl maar vermenigvuldigt zich meer en produceert meer bijproduct .
In opstarten van vergisting groeit de gist kolonie snel Door aanwezige zuurstof die groei neemt in gistingperiode af maar productie ethyl neemt toe . Door opnieuw zuurstof in te roeren verander je dus het gedrag van gist . dat kan beneficiair zijn in bepaalde gevallen maar ook tegenwerken .Tijdens aerobe leven is dus productie ethyl lager , groei hoger maar ook meer bijproduct vorming .

U.v. en I.R. licht hebben zeker invloed op gist en vergisting .
Dit kan zeker invloed hebben op kwaliteit en smaak .
Zowel beneficiair als ook negatief Maar dit hangt ook samen met soort vergisting en doel .
Bij suiker naar alcohol vergisting zal vergisting onder invloed van licht iets hoger percentage en snellere vergisting kunnen bevorderen dus beneficiair .

Bij gisten in licht bij bier en wijnen kan het ook smaak beïnvloeden .
Sommige gebruiken dat als voordeel andere vinden het nadelig.

Ik heb geroerd zonder zuurstofinslag. Ik zal het nu rustig verder laten gisten ongeacht of het onder en boven verschilende sg heeft. 

Komt het vast goed .
Dat verschil zit waarschijnlijk in CO2 stijging / vrijkomen .
Zet het vat ook niet op grond zodat temperatuur ook egaal onder en boven is .
Dan is gist werking ook egaal .
klinkt vreemd maar gist zoek en werkt het best in vat op de laag met “behaagelijkste” temperatuur.

Krijg ik ineens een aha erlebnis (en dus twijfels) . Voor een suiker wasje, gebruikt de een 5 kilo de ander 8 kilo. Wat is het beste? Als je namelijk bij 5 kilo gist gooit, en deze gist door tot bijvoorbeeld 7%, de Grainfather/T500 maakt het niks uit. Pak je 8 kilo en de gist sterft af bij 8% heb je dus een “verlies. De Grainfather/T500 maakt het niets uit. Dus kan je beter te weinig suiker pakken in plaats teveel. Zeker als je zelf je gist gaat kweken. Wat is wijsheid?

Wijsheid is wat je zelf al aangeeft .
Je kunt beter minder suiker gebruiken of meer liters water .
Gekeken naar inhoud ou inderdaad 5,5 kilo suiker beter zijn voor een goede vergisting .
Simpel gezegd
wanneer er meer suiker is heeft de gist minder ruimte om zijn ” afval ” kwijt te ramen .
Gist produceert naast ethyl en CO2 ook nog diverse andere bijproducten .
Krijgt gist het zwaarder te voortduren komen er meer bjjproducten met weer ook kans op nare bijsmaken .
De ” prestatie ” gisten die zogenaamd meer suiker aankan zijn eigenlijk meer resistent tegen vervuiling .
Dus met minder suiker zal percentage misschien iets lager uitkomen maar er is sowieso betere vergisting .
Gist gaat langer door en minder afval in de stookwijn .
Je zal dus ook minder slechte alcohol in voorloop en naloop hebben dus daarin weer iets meer bruikbare alcohol overhouden .
Let wel op dat wanneer je minder suikers gaat gebruiken je niet in zelfde verhouding gist reduceert .

Wat me hier vooral intrigeert, en waarom ik hier bij uit kwam. Op 44 liter rum wash , kreeg ik ongeveer, omgerekend, 3 liter alcohol. Dus 10 liter melasse en een halve kilo suiker geeft 3,3 liter alcohol. dus omgerekend 7,5 %  ,  Is mijn gist nu te snel gestorven in zijn eigen gif, of zit ik, gewoon onder de veilige grens. nMijn volgende test word dus 3.3 liter molasse,zonder suiker. Is mijn %, per kilo molasse, gelijk of hoger, dan weet ik of 5 liter teveel , op 25 liter wash totaal is. Extra suiker is volgens mij zo wie zo verspilling. Ik ruik weer een …… TEST.

5 liter molasse geeft dus 3.3 Liter. Dus  5 : 3,3= 1.515151. Als de gist zich niet heeft vergiftigd moet ik uit 3 liter maximaal 1.98 Liter krijgen want: 3 : 1.98 = 1.515151 Wie kan volgen snapt wat ik bedoel. Krijg ik significant meer dan 2 Liter, dan heb ik mijn molasse te weinig ,per liter, vergist. Kijk nu wordt ChrisV gelukkig, we maken het te technisch, en dat vindt hij heerlijk. 🙂  Voor diegene die het niet kunnen volgen, en ja ik zit hier al uren op te broeden. Kan mijn molasse per kilo meer op gaan brengen, door mijn  gist betere leefomstandigheden te bezorgen? Kortweg meer water , minder molasse. Bedenk gist sterft door zijn eigen succes. (soms vroeger dan nodig is door zijn eigen wc gang).

Dit weet Robbert…. kom er maar in,please! (Lekker bezig Will)!

Ik moet eerlijk bekennen dat ik dat nooit gestookt heb.dus weet ik er ook niets van af,gist zet suikers om naar alc.te weinig suiker gist gaat dood,geen voeding meer,te veel gist ook niet goed,ik werk op gevoel.dus dit is iets voor onze rumstokers.WAAR ZIJN DIE ???

Molasse is moeilijker te verwerken voor meeste gisten dan gewone suiker .
natuurlijke infectie geeft vaak beter resultaat dan de ” tover/ turbo ” gisten uit zakjes .
( gist op kweken uit cane geeft beter resultaat )
Maar wat belangrijk is dat PH goed is en ook het een gist is die zich daarin thuis voelt .
Molasse bevat een deel nog koolhydraten die net als zetmeel bestaat uit polysacharide die dus moeilijk te bereiken zijn voor het gist .
Gist maak ook eigen enzym maar vaak is gist te snel kapot ( door alcohol en vervuiling ) dat dit enzym volledig zijn klusje kan afmaken .
Bij gewone suikers is SG van 1100 eigenlijk de grens voor nog een goede vergisting voor molasse ligt dat lager
1055 – 1060 .
Je kunt eventueel enzym toevoegen om uit koolhydraten de sachariden vrij te krijgen beter is om 8 a 10% sterk diastatisch mout toe te voegen en de molasse een poosje te verwarmen op 72 gr .
( ook hier kun je de molasse door koken en daarna invriezen . bij koken zuigen cellen vol vocht bij vriezen knappen de cellen waardoor de sachariden vrijkomen.
Zelf prefereert ik deze methode omdat met enzymen je ook smaken afvlakt )
Probeer een SG van 5,5 te verkrijgen bij aanvang vergisten .
( met calcium chloride , fosforzuur of zwavelzuur kun je dit bijsturen )

( bij rum productie gebruikte men vroeger dunder omdat het ook een verzadiging van zuren is maar ook bacteriën . In veel rum producerende landen is vanwege hygiëne regels het gebruik van dunder verboden .
In plaats daarvan is dunder ontleedt tegenwoordig worden additieven van de essentiële stoffen gebruikt voor de betere vergisting en smaak ontwikkeling .
Voornaamste onderdelen van deze additieven zijn zwavelzuur , prapaancarbonzuur , ethyl acetaat . mangaan , vetzuur .)

Thanks Brouwerke ! Ik was even te snel . maar top 👍👍

Ph van 4 -3,5 is beter bij de fruit vergistingen 4- 5 bij b.v. knollen .enz
Je kunt niet alleen ph aan gist of product hangen .
Het is samenspel .
Gist is belangrijker dan men denkt .

Voor droge bakkersgist 5 Gr per liter .10 Gr natte .
Er wordt vaak bespaart op maar voor een goede start heb je een high pitch nodig .

Ik heb een 500 gr pak gekocht, in een vershouddoos gestoken, en als ik Gist nodig heb , meet ik perfect de juiste hoeveelheid af. Precies één hele scheut. 🙂 🙂 🙂 . (Zorg dat het zeker niet te weinig is.)

Wat wil je maken? Bij het maischen van graan komen genoeg voedingsstoffen vrij. In fruit zit vaak ook een deel voeding. Deze vul ik aan met di-ammoniumfosfaat. Voor een suiker vergisting heb je het zeker nodig. Andere halen hun voeding uit bepaalde bonen, ook een optie.
Voor een suiker vergisting gebruik je een hele dosering van 1 afgestreken theelepel/5L most. Bij fruit geef ik de helft daar van.
Voorwaarde is wel, check je gist. Er is aan de meeste gisten op de markt al voeding aan toegevoegt. Zou je er meer van geven krijg je een hoge kans op lichtblauw distillaat. Bij zulke gisten hoef je dus niets aan gistvoeding mee te geven.
Je eind SG ligt in verband met je begin SG, als je bv op 1010 begint zal je nooit in de buurt komen van 985… ook is SG wegen mij nog niet eigen, maar er zijn hier wel mensen die daar antwoord op weten

de hoeveelheid diammoniumfosfaat hangt inderdaad af van wat voor verdere producten worden gebruikt .
Wanneer er verder geen voeding is en je zou per liter rekenen zou je op 0,5 -0,7 Gr p/l uitkomen .
Ga niet altijd uit van 985 als eind sg
andere aanwezige producten kunnen ook invloed hebben op SG .
er zijn b.v. producten die bij 1010 al uit gegist zijn .

Wat wil je maken?

Voor een suiker vergisting heb je het zeker nodig. Andere halen hun voeding uit bepaalde bonen, ook een optie. Voor een suiker vergisting gebruik je een hele dosering van 1 afgestreken theelepel/5L most.

Zou je er meer van geven krijg je een hoge kans op lichtblauw distillaat. Bij zulke gisten hoef je dus niets aan gistvoeding mee te geven. Je eind SG ligt in verband met je begin SG, als je bv op 1010 begint zal je nooit in de buurt komen van 985… Van Pikketanus

Ik wil suikerwater vergisten om daarna te stoken in een kolom met enkele cm onder de brug 5cm dubbele wand als koeling voor extra reflux. Doorgaans krijg ik een distilaat van tussen 90 vol% die stilaan naar 70 vol% evolueert bij de ruwstook.

Ik begin te vergisten met een oplossing met SG 1,065, als dat vergist is tot 1,010 opgeloste suiker toevoegen alsof ik begin met 1,100. Al mijn vorige stookwijnen vergisten tot SG 0,985

SG meten kan ik perfect met een hydrometer en met een refractometer, ik maak al 30 jaar mijn eigen bier.

Vorige stookwijn had op het laatst in de staart een lichtblauw distilaat en hoogstwaarschijnlijk van de voedingszouten uit het zakje turbo gist.

Dat is de oorzaak inderdaad, het amonium verdampt mee tijdens het stoken en reageert met koper, waardoor oxiden ontstaan die meekomen. Omdat het oxideren even duurt, begin je met een helder distillaat, die langzaam een blauwe gloed afgeeft (en toch helder blijft).
Bij turbogist hoef je geen voedingszout gebruiken, dat is het ontwerp. Gebruik je een bakkersgist, gist zonder toevoegingen of een eigen gekweekte stam, dan heb je het zeker nodig, en dan wel een “volle” dosering (bij suiker vergisting).
Ook is het met een turbogist belangrijk om uit te gaan van de gebruikte hoeveelheden, want de voeding is daar op afgestemt. Als op het zakje staat dat het voor 25L is, kun je beter iets daar boven zitten om blauwig distillaat te voorkomen. Als je daar onder gaat zitten met bv 21L is de concentratie aan voeding hoger wanneer je het hele zakje uitschud. Maar aangezien je het vaker gedaan hebt, neem ik aan dat je daar wel aan gedacht hebt.
SG is wel reëel in jouw situatie schat ik. En zoals Robbert aangeeft ook de gebruikte producten hebben invloed op SG. Als je een rum uit molase zou maken zou een eind SG van 985 zo goed als onmogelijk zijn, vandaar😉

Het kan inderdaad 21 – 28 dagen duren .
Temperatuur heeft invloed hardheid water , maar ook iheb je de suiker van te voren even deels geïnverteerd.
Als het nog gist is er niets loos .
Rustig tijd geven .

Bij mij staat het vanaf 7 Mei, en is nu klaar.

Ik heb er wel een blikje zoutarme tomatenpuree, een 1/2 theelepel Epsonzout, en een kwart vitamine bruistablet bij gedaan.

Foute gemaakt met de temperatuur, die was 39 graden toen ik er bakkersgist bij deed, echte de gist overleefde dat wonderwel.

Wanneer je voeding wil aanvullen kun je beter bonen of granen gebruiken
Bonen zijn neutraler in smaak , vervuilen minder , hebben minder negatief invloed op PH .
Daarnaast aanwezigheid van eiwitten en aminozuren in bonen wat juist het voedsel voor gist is is bijna 8 tot 10 x zo hoog als in tomaten .

witte bonen ,bruine bonen , grauwe bonen .
Je kunt ze het beste zelf even koken of weken en verwarmen rond de 60 graden zodat deel van de eiwitten afgebroken zijn tot aminozuren
Dat hoeft niet lang .
Betreft hoeveelheid 50 gr per 10 liter is al voldoende .
Zelf gebruik ik een koffiekop op 25 liter . Dus ongeveer 150 gr .

Ook kun je taugé gebruiken of tofu .

Ok, dat is duidelijk, ik ga het eens bij de volgende ronde op deze manier doen…