Terug naar af

Geupdate op 18 oktober 2019 in Gist vragen
50 op 12 oktober 2019

Voilà.

Herfst en een volledig seizoen zit er voor mij op.

Na het lezen van de te verwachten mirakels van duurdere gistsoorten en/of wilde gisten, heb ik een heel seizoen geexperimenteerd met Lalvin 1118, R2 en zelfgemaakte wilde gisten. Daarnaast ook enkele wijngisten uitgetest. Geen turbogisten want dat is des duivels, dat is algemeen geweten.
Het doel was om een breed spectrum gist te vinden, dat actief bleef in een ruime waaier van temperaturen (15 tot 35 graden met snelle fluctuaties).
Plus nog eens een gist die de heerlijke fruitaromas van de wash kon overzetten naar de alcohol.
Welnu : op het einde van het seizoen kom ik tot de conclusie dat gewoon gedroogd bakkersgist nog de allerbeste allrounder is.

Voordelen :
Robust Breed spectrum Actief bij brede temperatuurschommelingenPrima van 15 tot 35 graden
Prima in breed spectrum PH Fijn resultaat  Vernietigt alle concurrerende schimmels
Goedkoop

Nadelen
Langzaam Start moeilijk onder de 20 graden Valt stil onder de 15 graden
Eens stilgevallen moeilijk herop te starten Gisting lokt massaal vliegen

Opgepast : het gaat hier niet over bier brouwen of wijn maken. Daar kan de juiste gist inderdaad doorslaggevend zijn. Denk eraan dat bij bier en wijn de vergisting gecontroleerd is. Temperatuur, omgeving etc. dus daar kan een bepaalde gist effectief het verschil maken tussen nectar en een gewoon lekker drankje.

Zo, dat was het dan voor seizoen 2019. De late appels en mispels moeten nog vergist worden. De rest is voor het jaar 20/20.   Door de VN uitgeroepen tot het jaar van de no nonsense bakkers gist.

Shalom

 
  • Geliked door
Antwoord
1 op 12 oktober 2019

Hoi psycat,  ik heb veel tips gekregen en geprobeerd deze zomer. Ik gebruik bruggenman gist en https://www.stookwinkel.nl/product/mangrove-jacks-cl23-premium-wijngist/ voor appelwijn. Bevalt zeer goed. 

Forum Lid
op 12 oktober 2019

Leuk om te lezen dat je aan het experimenteren ben om je zelf en je product te verbeteren. Het valt mij op dat bierbrouwers vaak een bestaand bier willen namaken, en als dat dan niet helemaal lukt het als een mislukking zien. Moonshiners zijn vaak tevreden of niet helemaal tevreden en verbeteren hun techniek of inzicht. Een paar dinosaurussen daar gelaten(sorry Chris) die zeggen ze doen het al 100 jaar zo het zal wel goed wezen. Ik zie mijn moonshine als een evolutie.

Toon meer reacties
  • Geliked door
Antwoord
Annuleren
5 op 12 oktober 2019

Thanks Murmillo

Maar ben al 25 jaar bezig in verschillende landen (lees verschillende klimaten)  .  Altijd met bakkersgist gewerkt behalve dit jaar.  En zoals beschreven is het resultaat belabberd.  Dus ermee kappen en opnieuw gedroogd bakkers gist gebruiken.

Reden is eenvoudig :  bakkersgist verdraagt heel veel.  Afwijkende PH, grote schommelingen in temperatuur, etc etc.  Dus ideaal voor een persoon als ik die gewoon per seizoen alles vergist wat onder zijn handen valt.  Van zure rabarber tot 20 potten confituur die de buurvrouw wenst weg te gooien.

Je trekt je niets aan van PH en SG, gooit het in een vat met een redelijke en evenredige hoeveelheid water en start.

Fluctuaties van temperatuur dag/nacht, ph, voeding van de gist, ontsmetten met sulfiet  etc.  Moet je niet naar kijken.  Je mash borrelt er maar op los en 30 dagen :  haleluia !  De boel bezinkt en je kan je stilaan aan de volgende phase denken.

Op deze manier werken,  vereist een all round resistente gist en dat is precies wat bakkersgist je geeft.

Moeilijk uit te leggen natuurlijk maar het komt erop neer dat voor het stoken je best een heel actieve en sterke gist kiest.  Dit in tegenstelling tot wijn maken en bier brouwen waar je specifieke gisten zoekt.

Forum Lid
op 12 oktober 2019

Dat je bakkers gist prefereert snap ik heel goed . In de andere commerciële stook , wijn en bier gisten heb ik 3 gevonden die vrij goed presteren .
Ik kom zelf toch steeds terug op zelf een gist te maken .
voor het een een Saccharomyces type ( bier / bakkers gist type ) voor de ander een lactobacillus type .
Daarin vind je ook aanpassing op p.h .
breedte en prestatie .
Gemid de 18 – 21 dagen vergistings tijd normaal . .
De meeste gisten werken tussen 15 en 30 graden .
de melkzuren kunnen lager aan .
Her opstarten ??
Wanneer stil valt kunnen verschillende oorzaken zijn waardoor dit gebeurt .
meestal ben je te laat en is gist dood dan moet je hergisten of afstoken .
zou het alleen een zeer lage activiteit zijn van gist is deze altijd te herstarter .

Niets aantrekken van PH is onverstandig .
gisten zitten breder in PH bereik dan enzymen . Enzym werking is erg afhankelijk van PH . zeker bij maken van graan basis producten .

Een sterke gist kun je zelf maken en goed aanpassen op product wat je vergist .
Een gist uit een zakje kan vreemd zijn aan product en moeilijk presteren .
Een gist gekweekt op zal zich thuis voelen en van begin af aan goed werken .

Forum Lid
op 13 oktober 2019

Thanks Robbert

Wilde gist maken geprobeerd, volgens jouw methode,  en het is (voor mij) de moeite niet waard.

Veel werk en twijfelachtig resultaat. 

Commerciele bakkersgisten hebben normvaste karakteristieken.  Dus kan je ernaar werken.  Bij wilde gisten is het steeds een gokje en afwachten hoe die gaan reageren en hoe het resultaat gaat smaken.

Bovendien ligt IMO de finesse van het stoken en/of bereiden van een uitstekende drank, NIET bij de keuze van de gist.

Salaam

 

 

 

 

Forum Lid
op 13 oktober 2019

Ik ben het niet met je eens dat de keuze van de gist er niet toe doet. En ook steeds meer stokerijen zien dat in, de tijd dat bijna iedereen de Saccharomyces cerevisiae gebruikt is dan ook wel voorbij. In Amerika en Japan ging men al op zoek naar een gist die het verschil kon maken en steeds meer landen volgen. Persoonlijk vind ik ook dat de methode van Robbert geen wilde gist voortbreng, er wordt immers onder gecontroleerde omstandigheden volgens een vaste methode een specifieke gist op gekweekt. Maar ik vindt het wel leuk om te lezen dat jij gewoon doe wat voor jou persoonlijk het beste werkt. Anderen kun daar van leren of het negeren.

Forum Lid
op 13 oktober 2019

Rumo,ik gebruik alleen natte bakkersgist.deze dinusaurus.heeft stoken in het oostblok geleerd.nu stook ik veel beter dan hun.voor mij is primitief stoken sport,maar wil wel een hele goede drank.ook als ik op de manier van 100 jr.terug stook.daar heb ik geen materiaal van duizende euro’s voor nodig.😉

Forum Lid
op 13 oktober 2019

@psycat welke methode heb je geprobeerd ? er zijn meerdere methodes van zelf maken.
Hoe heb je de kweek versterkt ?Cellen deling gestimuleerd ?
Had je vloeibaar gist of solide gemaakt ?

i.d.d. Wat Rumo zegt een wilde gist methode is puur de boel de gang laten .
Dat is niet wat je bij gist kweken doet .
Wanneer je zelf vanuit een bepaalde basis grondstof werkt kun je sturen welke vorm of vormen je wil gebruiken .

bakkers gist is inderdaad een van de beste alternatieven .
maar bakkers gist wil zeggen dat je altijd alleen een biergist “Saccharomyces?”
gebruikt .
De melkzuren gisten die je zelf kunt kweken kun je rond 12 -14 % mee halen op een goed beslag .
De zelf gekweekte Saccharomyces 14 -15 % haalbaar .
Het is zeker geen gokje als je de basis ook steeds op zelfde wijze opbouwt en opkweekt .
Wanneer je een melkzuur gist op een zelfde beslag als een biergist /wijngist loslaat zal je duidelijk verschil in gisting en ook in smaak treffen bij het maken van b.v. Whiskey’s

en finesse vind je niet alleen in stoken maar ook in gebruikte basis stoffen .
je kunt juist kwaliteit verhogen en onderscheid maken door keuze van die basis producten als gist .
En veel werk is het niet . Wanneer je een paar keer hebt gedaan is het een routine die amper tijd neemt .

ik denk eerder dat er bij jou iets is fout gegaan .

Toon meer reacties
  • Geliked door
Antwoord
Annuleren
0 op 13 oktober 2019

Hello Rumo
Prima dat we verschillende meningen erop na houden.
Als je bovenstaande leest, begrijp je wel dat ik praat over stoken.
Bij brouwen en wijn maken speelt gist WEL een cruciale rol.
Mijn standpunt is dat het geen moer uitmaakt voor het stoken.

Doe de proef eens zelf.
Vergist drie identieke batches. Je kan suikerwash of cider of wat dan ook nemen.
Vergist batch 1 met een degelijk bakkersgist, batch 2 met Robberts Sacchamoryces batch 3 met R1118. Na vergisting stook je de drie batches afzonderlijk uit met dezelfde potstill. Zet op (redelijke) drinksterkte en proef.

Voor alle duidelijkheid : we hebben het niet over wodka waar je alle smaak uitstookt. We hebben het ook niet over een double of tripple distill. We hebben het ook niet over het bijvoegen van een ginbasket of enig andere smaaktoevoeging. We praten eveneens niet over alco van 70 graden.

Welnu : er zal nauwelijks enig verschil te proeven zijn.
Er zal wellicht verschil zijn in rendement, wellicht een waarneembaar verschil als je het spul door een gaschromatograaf draait maar in smaak : nauwelijks waarneembaar.
Hang een ginbasket in je ketel en je proeft helemaal noppes verschil. De wash, de distillatie, de kruiden, de ketel, de manier van werken etc etc bepalen je kwaliteit. Niet de gist.
Maar hey, ik ben geen evangelie. 

Nota : Commercieel gimmicks en hype doen verkopen.
Beweren dat men uitzonderlijke gist gebruikt is IMO flauwekul en is puur marketing.

Zeker als je het dan ook nog eens durft te beweren voor wodka.

  • Geliked door
Antwoord
Annuleren
1 op 13 oktober 2019

Hello Robbert

Het is wellicht zo dat je een hoger rendement bereikt met andere gisten.  Je kan zelfs turbogist nemen en nog hoger gaan.  Maar waarom ?  Suiker en fruit zijn overvloedig en spotgoedkoop.  Wij zijn amateurs en niet echt begaan met rendement.  Wel met kwaliteit.

Ik wil turbogisten zelfs niet proberen omdat ik die artificieel vind. Geforceerd en niet natuurlijk. 

Ik neem mijn tijd, ben heel blij met het rendement en concentreer me op smaak.

En, naar mijn bescheiden mening, bereik ik na meer dan twee decennia een prima resultaat.

Ik heb me laten verleiden door het lezen van je mails om gist zelf te gaan kweken of om gisten te gaan zoeken die werken bij lagere temperaturen.

Mijn zoektocht is echter noppes.  Er is geen waarneembare verbetering en al werkt 1118 effectief op lagere temperaturen, het levert geen verbeteringen op.

Uiteraard is dit allemaal met alle respect voor mensen die wel gedreven in die richting zoeken .  Ieder zijn ding MAAR ik heb mijn twijfels over waarneembare smaakverschillen.

 

PS Toegegeven, ik heb maar 1 jaar (seizoen) geexperimenteerd.  Misschien te kort.

Forum Lid
op 13 oktober 2019

turbo gisten en gemanipuleerde moderne gisten en zeker die hobby gisten ik blijf er ver van . door de jaren heen van alles geprobeerd . En resultaten is extra werk of teleurstelling .
Ik heb het gisten maken 40 j geleden geleerd omdat de distilleerderijen mede daarmee hun eigen karakter geven aan drank .
Zeker in whiskey ’s , rums en andere op graan basis dranken zitten nuances verkregen uit gist .
Ook bij een vodka kun je resultaat halen door een gist te gebruiken die dichter bij beslag past .
Ik denk dat je waarschijnlijk of ergens fouten hebt of te snel wilde .
Em daarom opgeeft .maar dat is jou goed recht .

Maar ook is het aan de manier van distilleren en ketel inrichting om de nuances naar voren te halen .

Ik wil met alle plezier ( in voorjaar ) een gist voor jou maken die je kun proberen . Kun je een beslag met dit gist en gist naar jou keuze proberen .
Beide op zelfde ketel verwerken .
gegarandeerd dat er smaakverschillen zijn .
en zeker wanneer je een lactobasillicus naast de bakkersgist zet .

( een vodka zelfs op basis van lactobasillicus vergisting zal ook zachter nog zijn dan op de bakkersgist )

waarnemingen van smaak verschillen is ook persoons gebonden . de een let op andere nuances dan andere .

Toon meer reacties
  • Geliked door
Antwoord
Annuleren
4 op 13 oktober 2019

@Chris V

Volledig met je eens.

Ben naar Roemenie en Bulgarije geweest om bij te leren.  Ben gaan kijken bij tchatcha stokers in Georgie (caucasus, bakermat van de wijn)

En ik blijf erbij dat de gistweinig uitmaakt.

🙂

 

Forum Lid
op 13 oktober 2019

Ik heb eens een paar zakjes turbo gist gekregen om te proberen,ging iets sneller ,maar mij intreseert dat eerlijk gezegt niet.ik heb tijd genoeg en fruit ook.ik kijk niet op 5 ltr.ik wil wel iets lekkers maken.en daar heb je geduld,goeie grondstoffen.en ogen oren en neus voor nodig.geen dure of computergestuurd spul voor nodig.maar ieder zijn ding.ik respecteer ieder zijn wijze van werken.

Forum Lid
op 13 oktober 2019

Iedereen mag doe wat persoonlijk het beste bij hem past. Ik vind gist kweken niet veel werk maar juist leuk om te doen. Ik wilde ook niet allerlei gist soorten in huis halen, ik zag door de bomen het bos niet meer. De keus was dan bakkers gist of zelf iets kweken. En Chris dat ik jou een  dinosaurus noem doe ik alleen maar omdat ik weet dat jij daar tegen kan, je heb een dikke huid een olifant zou er jaloers op zijn( op die slurf trouwens ook).

Forum Lid
op 13 oktober 2019

Slurf ?

 

Forum Lid
op 14 oktober 2019

Rumo ik voelde dat als compliment,slurf?ja heb ik meer klachten over gehoord😂😂😂was te klein😩

Toon meer reacties
  • Geliked door
Antwoord
Annuleren
1 op 13 oktober 2019

@ Chris V Quote : Daar heb je geduld,goeie grondstoffen en ogen oren en neus voor nodig Unquote
Plus Tijd, Feeling en Ervaring. 
Ben het volledig met je eens.  Het moet aangenaam zijn om met jou iets te drinken en een beetje te lullen over het leven.  Liefst bij een knapperig haardvuur terwijl het buiten lekker vriest.

Forum Lid
op 14 oktober 2019

Ja maar zo is ook mijn levensstijl,genieten niet ergeren iets lekkers eten en drinken en geduld met mij hebben,Adriana heeft echt veeeeeel geduld.je zult maar met zoiets als mij getrouwd zijn.heb zelfs soms ruzie met mij zelf🙄

Toon meer reacties
  • Geliked door
Antwoord
Annuleren
5 op 13 oktober 2019

Hi Robbert

Onze discussies lijken op het oeverloos lullen over het geslacht der engelen.  Of over hoeveel engelen op een speldenkop kunnen zitten.  ooit zijn hierover oorlogen uitgevochten maar nu is het totaal irrelevant.  

Los daarvan :respecteer ik je heel ruime ervaring en je kennis. En ik ben overtuigd dat je een pure nectar brouwt.  Ik zou overigens graag een paar stalen proeven.MAAR

Er zijn uiteraard veel wegen om een berg te beklimmen en de top te bereiken.  En naar mijn bescheiden mening bewandel je niet het juiste pad.

Quote: Zeker in whiskey ’s , rums en andere op graan basis dranken zitten nuances verkregen uit gist . Ook bij een vodka kun je resultaat halen door een gist te gebruiken die dichter bij beslag past. Unquote

Rum is, voor zover ik weet, niet gebaseerd op graan maar op rietsuiker.  Vodka is per definitie pure alcohol en zou neutraal moeten smaken. Kan uit graan, patat of om het even wat gestookt worden.   Geen mens ter wereld zal het verschil in gist proeven in een wodka/cola.  Geen zinnig mens drinkt overigens vodka puur.  En van zodra je er iets bij mengt is het subtiele verschil in gist totaal weg.

Los daarvan :  whiskey krijgt een kick mee van het distilleren.  Cfr de peaty smaak van Islay whiskeys.

Maar het lageren en rusten in eiken vaten zal zeker de subtiele smaakverschillen van verschillende gisten volledig doen verdwijnen. 

Lang verhaal kort :  ik verkies een beetje zoals chris v, eerlijke producten te gebruiken, plukvers fruit, romige kruiden en finger spitz gefuhl te distilleren boven het zoeken naar die speciale wilde giststam die een subtiele niet waarneembare finesse geeft.

Ieder zijn ding en hoop samen eens iets achterover te kunnen slaan
Shalom

Forum Lid
op 13 oktober 2019

Dat ik mijn wodka ook puur drink vind ik niet raar maar eerder gebruikelijk. Dat een wodka volledig neutraal moet smaken is ook niet een noodzaak. Wodka werd van origine dan ook met een pot still gestookt. Een gist kan er ook voor zorgen dat een drank zacht of scherp smaakt. Sinds de jaren 50 vorige eeuw word in schotland voor whisky haast altijd de zelfde gist gebruikt, dit uit economische oog punt omdat de massa productie toen opgang kwam. Andere landen zoals Amerika en Japan deden dit niet. Maar steeds meer stokerijen ook in Schotland willen zich gaan onderscheiden en gebruiken daar een eigen gist voor. Psycat, we zijn het dus niet of nog niet eens 🙂

Forum Lid
op 13 oktober 2019

En dat oeverloos gelul, jij ben begonnen HAHAHA

Forum Lid
op 13 oktober 2019

Heerlijke discussie dit. Ik dronk, toen ik nog dronk, vodka’s ook puur en heb veel verschillen mogen proeven. Heerlijk. Tijdens mijn appelwijn ontdekking tocht heb ik op 13/14% met verschillende testen gemerkt dat er veel smaak verschil zit in verschillende gisten. Robbert heeft me geadviseerd Bruggenman gist te gebruiken als neutrale gist, en omdat ik zelf nog geen gist kan maken kom ik hier elke keer ook weer bij terug. Behalve mijn eerdere reactie bij appelwijn. En oeverloos lullen is toch prachtig aan dit forum.

Forum Lid
op 13 oktober 2019

En dat oeverloos gelul, jij bent begonnen HAHAHA

Van RuMo

Akkoord,

MAAR

Jij kent het geslacht der engelen niet 🙂

Forum Lid
op 13 oktober 2019

Ik denk dat je mij verkeerd begrijpt ik bedoel dat de authentieke dranken als whiskey , rum en uit granen al in de basis gestuurd worden . Gist maakt niet alleen alcohol maar ook andere bijproducten die invloed hebben op het hele verdere traject .

natuurlijk is rum op suiker basis maar de manier van vergisten is een van de basis elementen in smaak vorming .
ik begrijp Niet waarom jij denkt dat ik geen verse producten zou gebruiken .
ik gebruik zelf juist altijd verse producten .
En eerlijke .
Wat betreft juiste pad bewandelen dat begint bij de basis van granen mouten fruit en hoe deze wordt omgezet en vergist niet pas bij het distilleren en het rijpen .
net als een ph in beginsel zeer veel invloed heeft in omzetten , enzym werking en vergisten van producten .
Hoe mouten worden behandelt is van groot invloed wat allemaal doorwerkt tot eind product .
Elk klein deeltje werk mee .

Anders kun je net zo goed met roggebrood knoeien want de ketel en het vat vormt het verder wel .
natuurlijk is iedereen vrij om de kortste weg te nemen en een pakje gist er door te roeren .
ik flikker niet alles maar in een ton en laat de ketel de de rest doen en later het vat

En er zijn zeker mensen die vodka en andere dranken puur drinken en niet alleen al die moderne mixjes .
mixen doe je met een mindere kwaliteit drank .

Ik heb in oude ambachtelijke distilleerderij rond gelopen en eerste wat je leert is basis producten .
Er waren toen maar weinig gisten
Dus ook dat moest gemaakt .
Als je de oude manuals en leerboeken openslaat eerste waar het over gaat is gist wat het doet .

Ik maak een drank van A tot Z . Op authentieke wijze .
Ik bewandel niet een verkeerde weg ik neem gewoon geen shortcuts of omwegen.

oh iedereen is welkom om mijn dranken te drinken en over te oordelen .
in de jaren dat ik dranken maak is dat echt wel vaker gebeurt .

De plaats waar ik leerde whiskey’s te maken produceert nog steeds en het staat bij de slijterijen .
Met mijn ogen dicht kan ik die thuis maken .
Dat is op basis van een gist wat niet in winkels ligt .
(Deze recepten mag ik tot de dag van vandaag niet doorgeven .-

Wat ik 40 j geleden maakte kan ik exact reproduceren .
Dat lukt niet als je alles maar willekeurig gebruikt . Dat wil niet zeggen dat willekeurig gebruik verkeerd is kan absoluut goed zijn .

ik vind het wel triest dat smaak beleving en juist de finesses vinden in drank niet meer van belang is .
Wijn en whiskey proeverijen kunnen we dan wel mee stoppen .

gooi er dan maar cola bij net als de vodka.

Toon meer reacties
  • Geliked door
Antwoord
Annuleren
3 op 13 oktober 2019

Even dit rechtzetten

Geen (zinnig) mens drinkt overigens wodka puur

Ik neem dat terug. Meer nog :  het was een kolossale flater dit te beweren.

Er zijn mensen die grappa lekker vinden, rum het summum vinden, blended whiskey verheerlijken en wodka puur drinken.

Niets mis mee, wel integendeel.

Forum Lid
op 13 oktober 2019

Ik drink alles puur.ik mix nooit iets,mijn grote probleem is dat ik mij vd.wereld zuip om dat ik er bier bij drink.daar komen die zwarte gaten vanaf in ons sterrenstelsel,ik veroorzaak die.

Forum Lid
op 14 oktober 2019

Ik drink alles puur.ik mix nooit iets,mijn grote probleem is dat ik mij vd.wereld zuip om dat ik er bier bij drink.daar komen die zwarte gaten vanaf in ons sterrenstelsel,ik veroorzaak die.

Van ChrisV

Daar komen de zwarte gaten inderdaad van.  De groote van het gat is recht evenredig met het aantal graden van je drank.    De chandrasekhar limiet van de drank is 62,6 graden.  Alles daarboven veroorzaakt massieve zwarte gaten.

Forum Lid
op 14 oktober 2019

Dus dan ben ik onschuldig,maar die gaten komen wel elk weekeinde terug.zal eens het bier of de zelfgestookte weglaten,mischien dat het helpt.🤔kan ook aan de gist liggen die in mijn bruin brood zit,(als we het toch over gisten hebben)nu ik ouder ben vergis ik mij ook vaker.klote gist😂

Toon meer reacties
  • Geliked door
Antwoord
Annuleren
1 op 14 oktober 2019

Hello Robbert
Ik moet toegeven dat ik de pointe van je mail niet versta.
Ik ben het immers roerend met je eens dat
– Elk klein deeltje meewerkt
– Dat mixen doorgaans met een mindere kwaliteit drank gepaard gaat
– Het oer triest is,  dat smaak beleving en finesse niet meer van belang is
– Cola bij vodka gieten de smaak (van de vodka) teniet doet.
– Dat er vroeger amper gisten waren en dat men aangewezen was op het zelf maken van gist
– Dat gisten inderdaad bijdragen tot de achtergrond (base notes) van de drank

Waar we van mening verschillen is dat bij complee dranken zoals bv gin het soort van gist een smaakbepalende factor zou zijn.
Vandaar dat ik terugkeer naar robuust bakkersgist en gevoeligere gisten niet meer ga gebruiken.
Het maakt immers voor het eindresultaat geen verschil.
Als laatste voorbeeld : (single malt) whiskey zal bv veel meer smaak en karakter hebben van het rijpen op vat, seizoensschommelingen, manier om graan te branden, gebruik van turf, water etc dan van het soort gist dat men gebruikt.

Ik denk niet dat iemand in een blinde proef, weze het voor een single malt of een blended, het verschil in gebruikt gist gaat proeven.

Shalom

Forum Lid
op 14 oktober 2019

Allereerst bakkersgist is prima gist en als ik haast heb gebruik ik het ook maar het is een een vrij simpel gist . Wat betreft blind proeven , ik denk dat 90% van de kroeg bezoekers inderdaad niet een verschil zullen proeven en waarschijnlijk zelfs ern roggebrood ” whiskey ” als kwaliteit beschouwen . seizoen werking is zeker van invloed op kwaliteit van eind product maar elk puntje vanaf begin tot eind heeft invloed op eind product . Een van de dingen die zelfs wordt over hoofd gezien is PH . Bij een fout PH is enzym werking niet optimaal of zelfs niet aanwezig . Dit geld ook voor gist . Men denkt dat gist niets anders doet dan alcohol en CO2 produceren maar er zijn diverse bijproducten die allen bij begin al invloed hebben denk aan ester vorming . bij distillatie raak je deze niet allen kwijt en zullen tot in het vat invloed hebben en oxideren. Betreft invloed van gist op eind resultaat zou zeggen ;
maak een beslag voor jou single malt .
deel deze in drie .
Gebruik drie simpele gisten . Vergist een deel op bakkers gist ( Saccharomyces cerevisiae)
dan een 2 e deel met Monascus purpureus ( rode rijst gist) en derde deel met de lactobacillus ( melkzure gist )
Distilleer en lager alles op exact zelfde wijze . Ik weet 100% zeker dat het eind resultaat aanmerkelijk zal verschillen in smaak . Misschien niet voor de binch drinker maar zeker voor iemand die een klein beetje dranken kennis en wijnkennis heeft. ( trouwens als het gist geen verschil maakte waarom zouden al die distilleerderijen dan zelf hun specifieke gist maken of voor hun op hun specificatie laten maken? )

Toon meer reacties
  • Geliked door
Antwoord
Annuleren
2 op 14 oktober 2019

Hi Robbert

Moeten we dan eens doen en na drie jaar rijpen in eiken vat een panel van stookforum experts laten proeven.

Ik ben er alvast gerust in dan niemand het verschil proeft

🙂

PS we maken dan 6 batches en doen double blind test.

 

Forum Lid
op 14 oktober 2019

Als niemand het verschil proeft ga dan alsjeblieft naar gall & gall en haal een vat 69 op of andere bocht .
dan heeft het totaal geen zin om thuis te stoken .
flikker de roggebrood of weet ik welke kliko inhoud dan maar in de gist ketel want dan is het slecht gesteld met de smaak ontwikkeling .

Forum Lid
op 14 oktober 2019

Jullie zijn lekker bezich,lief zijn voor elkaar en elkaars mening respecteren.dat doen ze zelfs bij mij.🥃van die verhitte discusies krijg ik zin in sex.dan denk ik dat ik iets goed moet maken,🤫👩🏼

Toon meer reacties
  • Geliked door
Antwoord
Annuleren
2 op 14 oktober 2019

Wat ik versta over distilleren is dat men smaak overdraagt naar je distillaat

Ik als bier brouwer weet dat 50% van de smaak van je bier uit de gist komt , en dit is toch wat wij willen dat de smaak overgebracht word in het distllaat.

Als die 50% niets uitmaakt dan denk ik dat de overige 50% van de wash ook niets zal uithalen , of het nu appels , peren of een graan wash is

En waarom houd iedereen het geheim ? als het toch niets uitmaakt.

 

 

Forum Lid
op 14 oktober 2019

Precies Stook .

Forum Lid
op 17 oktober 2019

Snip

Ik als bier brouwer weet dat 50% van de smaak van je bier uit de gist komt

Snip

Van stook

Hello Stook

Ik ben het volmondig,  100 percent met je eens !  En als ik me niet vergis heb ik tot driemaal toe in mijn post vermeld dat gist van cruciaal belang is bij brouwen en wijnmaken.  Het is daar smaakbepalend.

Shalom

 

 

 

Toon meer reacties
  • Geliked door
Antwoord
Annuleren
4 op 14 oktober 2019

Psycat, allereerst bedankt dat je deze ervaring deelt.  Ik vind het een interessant topic maar vind je ook best wel stellig. Je geeft aan dat je je conclusie baseert op je ervaringen van afgelopen seizoen en dat je al 25 jaar alles vergist met bakkergist. Kan het niet zo zijn dat je, met alle respect, daarom aardig verknocht bent (net zo als Robbert trouwens) aan je manier van werken en je gist? Je gaf het zelf aan; wellicht wat langer (of anders) met andere gisten werken. Als iets voor wijn en bier het verschil maakt en dat verschil dan niet overkomt in de ketel : heeft dat dan niet meer te maken heeft met de werkwijze dan met de gist? Veel esters komen pas na de hartstook over zag ik laatst ook met mijn kersenwhisky vergist met sherrygist. Heb jij niet zulke ervaringen? Dat bakkersgist een alleskunner is geef ik je gelijk in trouwens.  Waar zit het verschil volgens jou in? Of anders gezegd, waarom maakt iets geen verschil?

groeten Catnip

Forum Lid
op 14 oktober 2019

Ik ben ook iemand die alleen natte bakkersgist gebruik,ik moet wel zeggen ik stook meestal fruit.ik heb wel eens turbo gist gebruikt maar zag er en proefde niet de meerwaarde,het is wat anders met de zelfgemaakte gist van Robbert,net zo als ik soms wild laat vergisten,maar ik heb niet echt vergelijkingsmateriaal want ik stook elk jaar wel weer iets anders,ik weet nooit wat in mijn vaten komt.met mais ben ik zeer tevreden met mijn bakkersgist,krijg een hele goeie drank.palinca ook,en de rest van mijn fruit of wild of met bakkersgist,is het voor mij prima zo,het kan best zijn dat andere gistsoorten een beter resultaat geven naar jou smaak maar iedereen heeft gelukkig ook een andere smaak,ik kan een fles van €300 matig vinden en die van een thuisstoker lekker.dat noem ik smaakverschil.het is maar wat je lekker vind.zo stook ik.wat ben ik toch een barbaar.ik hou ook niet van caviaar en champagne.zo dat is er uit eindelijk uit de kast gekomen,of hol

Forum Lid
op 14 oktober 2019

Je bent geen barbaar . Gewoon praktisch. 😅

Forum Lid
op 15 oktober 2019

Of kookzak

Forum Lid
op 15 oktober 2019

Nee hoor Chrisv Extravagant , excentriek zou ik eerder zeggen .

Toon meer reacties
  • Geliked door
Antwoord
Annuleren
0 op 15 oktober 2019

Het lijk wel of dit oeverloos gediscussieer niet over gist gaat maar over smaak. En dan wel over de verloedering van een smaak cultuur. Of zoals Robert het zeg “ik vind het wel triest dat smaak beleving en juist de finesses vinden in drank niet meer van belang is”, of

“Als niemand het verschil proeft ga dan alsjeblieft naar gall & gall en haal een vat 69 op of andere bocht .
dan heeft het totaal geen zin om thuis te stoken .
flikker de roggebrood of weet ik welke kliko inhoud dan maar in de gist ketel want dan is het slecht gesteld met de smaak ontwikkeling” .

En dan bedoel ik niet diegenen die snel een grote hoeveelheid alcohol tot zich willen nemen of diegenen die alcohol eigenlijk niet lekker vinden en er dan maar een hoop niet alcoholische drank bij doen of die gewoon hun dorst willen lessen. 

Nee dan bedoel ik ons, degene die hobby matig met alcoholische dranken bezig zijn. Sensory training is continue training en kalibratie. Het kunnen herkennen van smaken en ook de bijsmaken/wansmaken zou iedereen die drank tot zijn hobby rekent moeten kunnen.

Een smaakwiel kan je daar bij helpen:

Ik denk dat de meeste mensen niet verder komen dan de middelste ring.

Dit is helaas niet allemaal door mijzelf bedacht maar ik sluit mij er wel bij aan.

Ook wil ik niemand beledigen door hem smakeloos te noemen. Ik waardeer het juist als iemand zijn standpunt wil verdedigen(ook al is het oeverloos gelul).

  • Geliked door
Antwoord
Annuleren
0 op 17 oktober 2019

Zo, de boel een beetje laten afkoelen vooraleer iemand een beroerte kreeg van hoge bloeddruk.

Nu de hoofden koeler zijn, kunnen we een en ander toelichten.  In alle vriendelijkheid en met respect voor ieders mening.  (zoals ik herhaaldelijk hierboven vermeld heb trouwens)

  • Geliked door
Antwoord
Annuleren
4 op 17 oktober 2019

Psycat, allereerst bedankt dat je deze ervaring deelt.  Ik vind het een interessant topic maar vind je ook best wel stellig.

Snip

Van Catnip

Salaam Catnip

Bedankt voor deze constructieve en verzoenende mail. Uiting van een fijn mensch. Heel erg gewaardeerd.

Snel antwoordje.

Ja ik was/ben verknocht aan bakkersgist. Het is voorreerst overal te vinden, zelfs in mecca. Het werkt bij buitentemperaturen van 50 graden, verdraagt schokken van 30 graden, etc etc.

Maar, ik ben niet blind en heb me opengesteld voor andere meningen. De gisten gekocht, geprobeerd en tot de constatatie gekomen dat er geen verschil is.

Uiteraard is dit geen wetenschappelijke proef. De batches zijn klein, als amateurstoker werken we zelden smaakvast (iedere batch heeft een eigen smaak), de batches zijn minimaal en niet echt representatief, de proef liep over 1 seizoen etc etc

Ik heb gemerkt dat in vele landen : Servie, Roumenie, Bulgarije, Georgie ea de mensen geen SG meten en geen PH. Wat niet weg neemt dat ze (soms) heerlijk spul brouwen.

En dat is wat ik ook beoog.

Mijn topic trapt inderdaad tegen schenen en ik weet dat ik tegen de stroom roei.

Maar niemand is verplicht mijn topic te lezen of te volgen he.

Peace

Forum Lid
op 18 oktober 2019

Psycat, ik vind het dapper van je om wat stekelige  uitspraken te doen en hiermee wat leven in de ‘brouwerij’ te brengen. Traditionele hobby’s zoals brouwen /stoken kennen natuurlijk veel aanhangers van de lange-tenen-familie. Maar in het begin van je topic zeg je iets waar volgens mij iedereen mee eens kan zijn; bakkersgist is de allerbeste allrounder. Wanneer je fruit vergist komen de natuurlijke esters in het fruit gewoon mee met stoken ongeacht de gistsoort. Andere gisten kunnen (met nadruk op kunnen) andere esters voortbrengen. Het is wel aan de maker, om tijdens het gisten, de installatie en het stoken zelf de esters over te brengen. Maar ik ken niemand die precies weet wanneer dat gebeurd. Ik tast ook in het duister. Jouw topic zette mij in elk geval aan het denken. Doel bereikt toch?

groeten Catnip

Forum Lid
op 18 oktober 2019

Iedereen heeft het recht op zijn mening daarvan leren we ook,ik heb ook vaak comentaar gekregen,ok ik heb een dino huid maar ik respecteer ieder zijn mening.ik ben blij dat ik ze soms op mijn donder krijg,maar ik verdien het niet😟ik ben oud en soms dement(vd.alcohol)😂🙄dus blijf lief voor elkaar.zo blijft het forum leuk.(mischien zonder mij nog leuker)🤔

Forum Lid
op 18 oktober 2019

Iedereen heeft het recht op zijn mening daarvan leren we ook,ik heb ook vaak comentaar gekregen,ok ik heb een dino huid maar ik respecteer ieder zijn mening.ik ben blij dat ik ze soms op mijn donder krijg,maar ik verdien het niet😟ik ben oud en soms dement(vd.alcohol)😂🙄dus blijf lief voor elkaar.zo blijft het forum leuk.(mischien zonder mij nog leuker)🤔

Van ChrisV

Ha jij wil alleen maar op je donder van adriana.  

Forum Lid
op 18 oktober 2019

Krijg ik op dit moment ook weer,maar dan ook van die mooie vriendin van haar,twee vrouwen in huis hou ik van zeker als ze mooi zijn en min.30 jr ouder dan mij.en ik ben onschuldig🙄

Toon meer reacties
  • Geliked door
Antwoord
Annuleren
1 op 17 oktober 2019

Als niemand het verschil proeft ga dan alsjeblieft naar gall & gall en haal een vat 69 op of andere bocht .

dan heeft het totaal geen zin om thuis te stoken .

Snip

Van Robbert

Hello Robbert

Ik begrijp je reactie niet.

Ik stelde gewoon voor om de proef op de som te nemen en dan krijg ik dit.

Uit hierboven mails kan je heel goed lezen dat ik volledig respect heb voor je manier van werken, dat ik overtuigd ben dat je verse producten gebruikt, dat je heerlijke drank maakt, etc etc.

MAAR dat er geen noemenswaardig verschil is tussen drank gestookt met bakkersgist en drank gestookt met ad hoc gisten (zelfgekweekt of gekocht)

Waarom jij dan tot de conclusie komt dat het geen zin heeft om thuis te stoken en dat men dan maar bocht moet drinken is me een raadsel.

Alleszins lijkt het me verstandig de discussie hier af te sluiten en het erover eens zijn dat we van mening verschillen

Met veel respect

Shabbat Shalom

Forum Lid
op 17 oktober 2019

Iedereen mag een eigen mening hebben,zeker op dit forum,daarom is dit forum ook zo leuk.ik ben de eigenwijste stoker op dit forum.met mijn eigen mening maar respecteer ook de mening van anderen.ieder zijn smaak en ieder zijn werkwijze,ik hou bv.van een oude manier van werken ander gebruiken het modernste materiaal.de een houd vd.techniek ik van de oude manier.dus lief zijn voor elkaar.

Toon meer reacties
  • Geliked door
Antwoord
Annuleren