Hallo Allemaal,
ik wil me even voorstellen.
Ik ben Richie en al enige tijd in aan het lezen van destilleren. Ik ben geïnteresseerd geraakt tijdens mijn reis naar Nashville en heb daar heerlijke "moonshine"met verschillende smaken geprofd. Mijn doel is om een lekkere Wisky of Rum te maken of de authentieke Moonshine met Mais.
Ik ben in het bezit van een Vevor 19 Liter ketel en een starterspakket van Stookwinkel.
inmiddels heb ik mijn eerste run gemaakt wat een "neutrale alcohol" heeft opgebracht van 58% waar ik tegen een smaakprobleem aan loop waar jullie mij misschien mee kunnen helpen??
Om te reinigen heb ik eerst 2 runs met water/azijn gedraaid, vervolgens een run met water, maar deze had nog een koper smaak, vervolgens weer een run met azijn en 2 runs met water en het water smaakte neutraal.
Ik heb 6,5 kilo suiker (uit de supermarkt) opgelost in 10 liter water en tot 85 a 90 graden gebracht voor een duur van ongeveer 10 a 15 minuten.
Deze in de vergistingsemmer overgegoten en aangevuld tot 25 Liter en af laten koelen tot 30 graden.
Vervolgens een zakje Still Spirits turbo gist er overheen gestrooid, 10 minuten gewacht en vervolgens samen met Turbo Carbon flink door geroerd (met een schone mixer op een schroefmachine en er flink wat zuurstof doorheen geroerd). deksel erop en afgesloten met een waterslot
Deze in een kamer gezet waar het 20 graden was en deze heeft deze heeft 3 dagen flink staan te "borrelen" en soms het waterslot bij moeten vullen (was niet droog komen te staan). na 3 dagen na de activiteit af en na 112 uur leek er geen vergisting meer plaats te vinden. deksel geopend en de Brix gemeten (heb nog geen SG meter) 24 uur later was de brix gelijk en daarna deel A Turbo clear toegevoegd, flink geroerd, uur gewacht en Deel B toegevoegd, en na 44 uur was het nagenoeg helder.
De mash rook heel licht zurig, met een lichte vorm van eieren, maar echt minimaal.
12 liter (zonder het bezinksel) overgeheveld in de Vevor. en rustig opgewarmd tot 93 graden tot er een klein (soms onderbroken) straaltje uit kwam.
eerste 200ml opgevangen en apart gehouden.
vervolgens verschillende potten apart gezet (uitloop was 60 %) tot het percentage minder werd.
Geproefd en er zat tussen de eerste en opvolgende potten geen verschil qua smaak.
de ketel leeggegooid, resterende schone wash overgeheveld in de ketel, de eerste pot erbij gedaan en vervolgens een schone stook gedaan, waarbij ik de eerste 120ml weg heb gegooid (voor de zekerheid) en de resterende opvang bij heb gehouden qua geur en smaak. nagenoeg geen verschil. de staart bevatte 40% en heb ik wel apart gehouden (rook en smaakte bijna gelijk aan het hart)
ik heb 4 liter van 58% overgehouden en 1 liter van 40%.
Aan de gehele stook zit een "sterke" overheersende alcohol smaak aan die heel scherp is en ik niet weg krijg. als ik hem verdun naar 30% blijft deze smaak. Ik heb enkele potten gemaakt met blauwe bessen en suiker en enkele met opgeloste Wehrters echte. ook nu blijft deze smaak.
de smaak heb ik niet als ik pure alcohol (96% uit italie) gebruik.
ik heb gekozen om mijn eerste stook van een "simpele" suikerwash te maken om te testen, proberen en te verbeteren, voordat ik met mais, rogge oid aan de gang ga.
Doe ik iets verkeerd of hoort deze smaak er eenmaal bij te zitten?
Kan er iets anders gedaan worden om deze smaak te voorkomen?
is deze stook wel veilig om te drinken?
ik ben volledig nieuw in het destilleren en heb ook geen mensen in mijn omgeving (in de buurt van den bosch) waarbij ik advies kan vragen, dus zou graag wat hulp krijgen.
Alvast bedankt voor jullie reacties.
groetjes!
@richie de Amerikanen maken als maïs moonshine is sourmasch. Deze manier maakt een goed drankje. .
@theresa dankjewel voor het filmpje. Zeker iets wat ik in de toekomst wil gaan proberen.
Eerst alles even uitproberen wat niet al te lastig is en het gehele proces onder de knie krijgen.
Ook even oriënteren waar je het beste de ingrediënten kan halen.
Alle feedback is van harte welkom.
Cheers
@richie welkom en veel stook plezier.
suiker geeft een sterke smaak en die je niet makkelijk weg krijgt. 3 keer overhalen en iedere run verdunnen met water helpt wel wat. voordeel van suiker is dat er geen gif in zit.
@rinus55 bedabkt voor je antwoord.
Dan ga ik dat eens met de resterende 3 liter proberen en anders was het een trial en Error. Haha.
Ik zal ook maar eens op zoek gaan naar een simpel mais recept om er wat meer smaak aan te krijgen.
@richie heb je wel citroenzuur toegevoegd. Je kunt niet inverteren zonder citroenzuur daarnaast ten minste 40 min om een meerendeel om te zetten.
Je moet voor neutrale alcohol altijd meerdere keren overhalen en uiteraard de 2 scheidingen niet vergeten. Voorloop en naloop afnemen!
Probeer volgende keer eens een degelijk gist !
Immers voor een vergisting van suiker is alleen nodig suiker, water , citroen zuur , gist voeding en gist.
Carbon ( actief kool ) klarings middel is bij een normale vergisting met een goed gist absoluut niet nodig.
STOOKWIJN SUIKER !
2 kilo suiker los je op in 1 liter water van 80 gr waarin 5 gr citroen zuur is opgelost .
Hou dit 40 min op deze temperatuur .
Hierna voeg je 8 liter koud water toe .
Bij 21 gr
30 gr van de gist .
3 -5 gram diamoniumfosfaat
Afsluiten in vat met een ontluchter of waterslotje.
Gem gist temp aanhouden van 21-23
Juist bakkersgist is een van de meest voorkomende en ook simpelse .
5,5 kilo suiker in inverteren in ongeveer 3 liter water .
Met toevoeging van ongeveer 7 – 10gr citroenzuur .
Afkoelen laten en aanvullen met water waardoor je op 25liter komt .
Hierbij een gist voeding . Dat kan ook simpel met diammonium fosfaat . 7- 14 gr.
Eventueel een handje gekookte witte bonen of rijst .
Je kunt ook voor andere natuurlijke voedingen kiezen .
Er wordt vaak een minimale hoeveelheid gist gebruikt maar een hogere pitch zorgt voor betere start waardoor ook minder vervuiling uitstoot van gist.
70 gram droge bakkergist .
Voor een neutraal Je kunt ook kiezen voor een kwalitatief hoogwaardige gist als red star dady , fermentis c70 of de fermentis hg 1
@robbert dankjewel voor de uitleg.
ik ben nog zoekende in het e.e.a.
Met de beginnergids, het Volkomen stookboek en de informatie die ik gekregen heb van stookwinkel (inclusief telefonisch contact) heb ik de turboyeast, carbon en turbo clear ben ik tot mijn eerste suikerwash gekomen.
om terug te komen op je vragen:
1:ik heb geen citroenzuur gebruikt.
wist het niet, en zal een volgende keer zeker de citroenzuur, bakkersgist en diammonium fosfaat gebruiken.
2: ik heb maar 1 keer gestookt (2 ketels), waarbij ik de voorloop van de eerste ketel apart heb gehouden en deze bij de 2e ketel weer toe heb gevoegd. de eerste pot van de 2e ketel heb ik weggegooid (150-200ml)
ik heb de scheidingen gemaakt en bij zowel de eerste als de opvolgende potten zal er geen verschil tussen geur en smaak.
ik zal de volgende keer beide scheidingen (voor en naloop) verwijderen.
omdat het een suikerwash is, is wat ik nu gemaakt heb wel veilig ??? (omdat er alleen maar kristal suiker is gebruikt) (los van de smaak dan). ik heb namelijk a wat potten met bessen e.d. ingemaakt.
niet veilig = weggooien 😉
3: omdat ik al even bezig ben met het maken van likeuren met gekochte alcohol, en ik het stoken en het proces eerst onder de knie wilde krijgen, door normale suiker alcohol te maken, is mijn volgende stap iets lekkers te maken van mais en suiker.
heb je daar toevallig een "makkelijk recept" die je mij voor kan dragen voor een vergistingsvat van 25 liter?
4: bij welke winkel(s) kan ik mijn ingrediënten het beste halen?
daarnaast heb ik mezelf als beginner weer wat aan laten smeren. haha. dus zit nu met 2 zakken Black Label: Turbo yeast 90gr, Still spirits: 3 zakken Turbo classic yeast, 180gr, 2 zakjes rum yeast 20gr, 2 zakjes Wiskey yeast 20gr, 3 zakken turbo carbon, en 3 zakken turbo clear.
kan ik met een van deze spullen nog wat fatsoenlijks maken, of beter wat anders kopen?
met vallen leer ik opstaan.
en met alle info die ik van jullie als ervaren "stokers" krijg ga ik er wel komen 😉
@richie Hoi Richie,
Er zijn meer wegen die naar Rome leiden en er zijn vele manieren en recepten en verschillende werkwijzen. Ik heb je niet zomaar iets aangesmeerd hoor ☺️ Dit pakket bevat de meest verkochte spulen die dagelijks steeds opnieuw door mensen gekocht worden die dit al jaren gebruiken. Vele klanten zijn al 10 jaar trouwe klant en weten wat ze aan deze spullen hebben. Dus je kunt er zeker prachtige producten mee maken!
Maar zoals gezegd, iedereen doet het op zijn eigen manier. Robbert is een oude rot in het vak en maakt zijn gist bijvoorbeeld zelf. Dat is weer een stapje verder in de hobby. Niet iedereen heeft daar zin in.
Groetjes, Jan van Stookwinkel
Hoi Jan, Bedankt voor je bericht en fijn om te horen dat de producten op dit moment als startende prima zijn.
Uiteindelijk zal ik zelf moeten ondervinden welke weg voor mij de beste naar Rome is.
Ik denk met wat vallen en opstaan en ervaring opdoen, dat dit een hele mooie (verslavende) hobby kan worden.
Groetjes Richie
@richie ja het is save om te gebruiken. Misschien zal smaak wat voor de fijnproevers kunnen verbeteren.
Nee je bent niet iets aangesmeerd. Voor beginners is het jij gewoon okee om mee te beginnen. Vraag en aanbod bepaald meest gangbare pakket in de winkel. In de toekomst met ervaring zal je toch ook zelf op jou eigen beste ervaring gaan varen en exact keuze maken.
Wat winkels betreft is absoluut de stookwinkel al jaren een betrouwbaar adres. En je kunt zeker zijn dat je goed product krijgt . ( En Niet de oude troep van Amerikaanse of Chinese web winkels)
Maïs is voor beginners vaak een uitdaging. Veelal krijgt men last van slecht omzetting van zetmeel , een bak stijfsel of vergisten wat stagneert.
Maar het is absoluut met goede werkwijze een geweldig product.
En ook de nodige gist, Gist voeding, kookzak en dergelijke kun je verkrijgen bij stookwinkel.
Ik weet niet welke mout soorten stookwinkel voert maar voor beginsel heb je een licht gerstmout nodig .
Maïs moet gemalen en dan even gekookt.
Per kilo mais en mout gebruik je 3,5 liter water.
Na koken Temp laten zaken naar 55 graden voeg dan op citroenzuur toe of sap van 1 citroen.
Meg al roerend de mout door de maïs. Gebruik 3,5 -4 kilo mout op 6,5 tot 6 kilo mais.
Hou 40 min de 55 graden aan . Daarna temperatuur op 67-65 graden brengen en 60-70 min aanhouden . Als het goed is is het beslag gewoon waterig vloeibaar inmiddels. Dan ga je naar 72 grade en hou dit 40 min aan.
Hierna zou je alles kunnen laten afkoelen tot rond 22-24 graden en dan gist en gistvoeding toevoegen.
Gist keuze zou kunnen. Mangrove jack west coast / mangrove jack m44 of m54 / fermentis c70 of HG 1 / bakkergist . / Redstar dady /hades whiskey yeast /white labs yeast .
Voor voeding kun je dap gistvoeding zout gebruiken.
Dit is een vrij simpele manier om mais te verwerken. Je krijgt een licht product met zoete suggesties. Door hout rijping maak je het af .
Je kunt geheel vergisting en dit geheel storten in ketel mits je een kookzak gebruikt in ketel . Vrij houden van bodem door bijv rooster of kookstenen .
Dit is inderdaad de simpele manier. Voor meer diepte in smaak is het beter om maïs vooraf ook te mouten en koud drogen ( eersten) en je kent dan ook makkelijk diverse andere granen en mouten erbij voegen voor volle robuuste aroma's
bedankt voor de uitleg. dit geeft me weer vertrouwen om verder te gaan 🙂
vwb het recept met Mais en Mout, kan ik daar dezelfde hoeveelheden Gist en Gistvoeding aanhouden als bij een suikerwash (zoals je boven hebt omschreven)?
En hoort er geen suiker toegevoegd te worden?
En is onderstaande mais goed om mee te werken? Biologische Maiskorrels 5 kg - DeMolenwinkel.nl
Of is het beter om met andere soorten te werken?
@richie je kunt de gewone mais korrels van molen winkel gebruiken.
Ja gist kun je in zelfde verhouding gebruiken.
Voor een sourmasch gebruikt men extra suiker wanneer je een mais wil gebruiken voor een bourbon achtige drank kun je beter geen suiker gebruiken hierdoor hou je een warmere smaak door de granen en mout .
Met suiker krijg je een venijnige scherpe afdronk.
thanx. We gaan het proberen...😀.
Ps. Ik heb imiddels de schone suikeralcohol wat minder scherp gekregen door 2 gram baking soda toe te voegen, flink schudden en 2 dagen laten rusten en voorzichtig overhevelen en de "drap" te verwijderen.
Hij is nu beter drinkbaar.
Bedankt voor al jullie goede adviezen
@richie normaal zou een alcohol na destilleren niet hoeven te worden gecorrigeerd. Een goed beslag en een goedwerkende ketel betekent dat je met 2 of ,3 overhalen neutraal moet hebben. Zonder actief kool , soda , klarings middel of iets dergelijks!
Een vodka word vaak 5 x overgehaald. Maar dit terzijde.
ik ben een boodschappenlijstje aan het maken voor bovenstaande "bourbon" recept.
nu loop ik even tegen het volgende aan: je geeft aan lichte gerstmout. moet ik dan Gerstkorrels hebben die ik dan maal? of moet het specifiek Gerstemout zijn?
ik zie dat stookwinkel dit niet heeft, waar zou ik het eventueel kunnen bestellen?
Link is welkom 😉
zie door de bomen het bos even niet meer. haha
Voor de gist geef je aan bijvoorbeeld Mangrove Jack M44. deze zal ik ook bestellen bij stookwinkel. maar ik heb ook nog Still spirits Whiskey yeast liggen. is deze kwaliteit ongeveer gelijk, of geeft dit een hele andere smaak?
alvast bedankt voor je reactie
@richie mout is een graan bijv gerst dat is gekiemd en geeest ( droging ) volgens een bepaalde manier waardoor een actief enzym heeft dat zetmeel ketens kan omzetten.
Voor vergisting moet je eerst zetmeel omzetten in een vergistbaar suiker.
Je hebt inderdaad daarom een mout nodig als wat men groenmout of ook wel pilsmout verkoopt.
Voor een link waar te krijgen moet je even googlen of misschien dat een forum lid dat heeft. Ik maak meestal zelf mijn eigen mouten . ( Waar ik in verleden eventueel kocht is in Launceston of via via hier gekregen . Of bij winkels die al niet meer bestaan).
Ik zou gaan voor de mangrove jack of een van de andere gisten die ik aangaf .
De still spirits gist is niet slecht maar geeft een " synthetische bijsmaak" die opvalt als je beetje ervaring hebt in whiskey of in algemene smaak herkenning .
Dankjewel.
Ik las inderdaad dat je gerst om moest zetten. Laten we eerst simpel beginnen.
Met "pilsmout" ga ik zeker uitkomen.
En de gist ga ik je advies aanhouden.
Bedankt en een goed weekend.