Hi
Meimaand en dus is de munt terug in de tuin.
Ik probeer de muntsmaak in een eau de vie te krijgen, maar dat lukt niet. Vandaar mijn vraag naar een goed muntrecept.
Even verduidelijken wat ik nu (wellicht verkeerd) doe.
Ik macereer verse munt drie dagen in graanalcohol van 80 graden. Na drie dagen, de verse munt eruit en nieuwe blaadjes erin. De stelen gebruik ik niet, alleen de blaadjes.
Ik herhaal dit 3x.
Daarna distilleer ik het maceraat, dat nu gifgroen is, in een alquitara keteltje.
Op tijd cuts maken.
Resultaat : een bitter drankje dat helemaal niet naar munt smaakt.
Iemand een oplossing, of suggestie ?
Alvast bedankt voor iedere tip
@psycat ik heb een tijd geleden gekeken naar munt in gebruik in drank, ik meen me iets te herinneren over dat munt snel teveel extractie krijgt, iets over chlorofyl en ponyfenolen die snel loskomen. Bij verwarming leidde dit tot bittere stoffen.De oplossing lag in korter of kouder extraheren (4 a 10°C).
Thanks Alchemist
Dus : koude maceratie van de verse kruiden en daarna distilleren ?
@psycat ik heb net geprobeerd de tekst terug te vinden. Ik meen een korte maceratie van 24 uur in de koelkast, dan distilleren. Mijn interesse was het gebruik in bier om transparant te zijn.
Veelal van de recepten die ik nu vind doen het echter anders, alleen macereren, of gedroogde munt (esprit de menthe zoeken op Google boeken). Robbert zn recept doet wel werken met distilleren.
Hi Alchemist
Maceratie is een probleem van kleur
Munt geeft eerst prachtig groene kleur maar die is niet kleurvast
Zodra het chlorophylm UV krijgt wordt het een vuilbruin/gele kleur
Vandaar dat ik een eau de vie wil maken
Ga dat van Il Maestro eens bestuderen
@psycat ik weet niet of het jouw uitdaging is om verse munt te gebruiken maar anders zou je muntolie kunnen gebruiken zoals in dit recept:
https://www.stookforum.nl/forums/likeuren/after-eight/#post-109625
Je zou natuurlijk ook eerst munt olie van je verse munt kunnen maken.
Thanks Rumo,
Ikheb tonnen munt in de tuin vandaar dat ik graag met verse munt zou werken.
Maar misschien moet ik een omweg maken en eerst munt stoken in water ? Of misschien moet de drank rusten zoals vermeld in de topic van cees ?
Ik zal een paar dagen wachten en anders probeer ik een paar kg munt in water af te stoken
@psycat munt kort macereren heeft nadeel dat er niet voldoende aroma loskomt .maar alleen veel bitterheid en looizuur
Eerst de munt in vijzel flink kneuzen dan Macereren in hoog alcohol en minimaal 28 dagen laten .
Of kneuzen en percoleren .
Munt als kruid in hals bij destilatie geeft sterke bittere smaak. Beste is deel destilaat en deel maceraat
P.s. Er zijn pepermunt soorten zoals bijv
King die je kunt fijnstampen en ook kunt maceren wat snel een sterk effect heeft of munt olie gebruiken .
Munt olie is vrij makkelijk te maken en werk prima ( zelfs makkelijker ) in likeuren en destillaten .
Op internet vond ik een topic van een stoker die gedroogde munt gebruikte. En dat scheen te werken.
Stof tot nadenken
Update
Na 48 uur rijpen heb ik de munt opnieuw geproefd. Deze keer aangelegd met 0,5 % suikersiroop om de bittere piek te verzachten. Drinksterkte op 40 graden gebracht.
Welnu, hemelsbreed verschil. De eaudevie smaakt heerlijk naar munt maar.....alleen in de afdronk.
De aanzet en middelnoot blijft onaangenaam bitter en heeft een beetje de smaak van de houterige munt steeltjes. Ik heb uitsluitend blaadjes gebruikt dus begrijp niet goed waar de fout ligt. Misschien de cuts niet correct gemaakt ?
Alleszins een bemoedigend resultaat om verder mee te experimenteren.
Ik zal eens die koude maceratie proberen en aanleggen met muntwater gestookt van munt en........... water.
A suivre
@psycat ik denk dat je beter een muntolie kan maken. Op het internet is zeer veel te vinden over het maken van muntolie en dan op de koude of warme manier of olie toevoegen dan wel de olie uit de munt halen. Ik heb zelf nog geen muntolie gemaakt maar wel kant en klaar gekocht. Een waarschuwing is wel opzijn plaats want het is een zeer krachtig goedje dus pasop met je recept maar zeker ook tijdends de verwerking.
Thanks Rumo
Ik begin meer en meer te denken dat de fout in de cuts ligt.
Er moet in die munt iets geniepig zitten in ofwel tails (olie) of heads. Ga verder experimenteren
prettig stookweekend
@rumo munt olie is snel en gemakkelijk te maken . In de industrie gebruikt men vaak muntolie in likeuren , gebak , snoep . ( En massage olieen.)
Hoi Maestro
Wellicht doe ik iets deftig verkeerd met het stoken van die munt. Enige suggestie ?
@psycat munt miet je eerst laten drogen daarna in een vijzel flink kneuzen . Als je macereert moet je deze op hoog alcohol tenminste 4 weken laten trekken . Wil je een deel maceraat gebruiken of wil je het compleet destilleren ?
Je kunt het beste als destillaat de alcohol zo hoog mogelijk percentage in de ketel samen met het gefilterde maceraat . Stook het af op temperatuur max 88 graden .
De naloop op tijd verwijderen. Wacht niet tot het troebel word .
Hoi Robbert
Dus eerst al de munt laten drogen en daarna pas macereren ? Ok das iets omslachtiger maar zeker proberen waard.
Ik ben niet zo te vinden om een deel van het maceraat te gebruiken omwille van de kleur. Na maceratie is die gifgroen maar dat slaat snel om naar vuilbruin. Food coloring gebruiken doe ik liever niet.
Ik heb stabiel natuurlijke blauwe kleur en rode kleur. Beide van gedroogde kleuren. Clitoria geeft blauw/violet en hibiscus geeft rood. Echter rode of blauwe munt zie ik ook niet echt zitten.
Dus geen maceraat gebruiken alleen distilaat
Thanks voor de help, prettige dag
Je moet je tekst eens kopiëren naar de ai-modus van google of Claude. Misschien kan je die oplossing eens proberen?
Bij de ai-modus van google gaf dit als resultaat:
- Te sterke maceratie: Door drie keer nieuwe blaadjes toe te voegen aan 80% alcohol, extraheer je niet alleen de vluchtige muntoliën, maar ook een enorme hoeveelheid chlorofyl (bladgroen) en tannines. Deze stoffen zorgen voor de "gifgroene" kleur en de bittere, grassige smaak.
- Kookpunt en naloop: Bij het distilleren in een alquitara komen de bittere stoffen vaak mee aan het einde van de stook. Als je te lang doorgaat, verpest de naloop het hele resultaat.
- Hoge alcoholconcentratie: Macereren op 80% is heel effectief, maar voor een subtiel kruid als munt vaak té agressief voor een direct distillaat. [1, 2, 3]
- Gebruik een aromamandje (stoomdestillatie): In plaats van de munt te macereren in de vloeistof, kun je de verse blaadjes in het zeefje (de aromamand) van je alquitara leggen. De alcoholdampen trekken dan door de munt heen. Dit geeft een veel verfijnder aroma zonder de bittere stoffen uit het blad mee te nemen.
- Verdun je maceraat: Als je toch wilt macereren, doe dit dan korter (bijv. 24-48 uur) en slechts één keer. Verdun het groene maceraat met water tot ongeveer 30-40% alcohol voordat je het in de ketel doet. Dit voorkomt dat je de "verbrande" bladsmaak mee distilleert.
- Kneus de blaadjes licht: In plaats van ze dagenlang te laten trekken, kun je de blaadjes kort kneuzen voordat ze de ketel of het maceraat in gaan om de essentiële oliën sneller vrij te laten komen.
- Stook voorzichtig: Stop de opvang zodra de geur omslaat van fris naar grassig/muf. Bij munt zit het beste aroma in het hart van de stook. [1, 2, 3, 4, 5, 6]
Bedankt Concha.
Doorgaans hecht ik niet al te veel belang aan die AI hype. Het is tenslotte slechts een samenvatting van hetgeen er online te vinden : inclusief fouten en algemeenheden.
Zo bv in bovenstaande samenvatting staat er dat men cuts moet maken vooraleer het distillaat bitter wordt. Wel, ik vermoed dat iedereen dat hier wel weet. Het aanraden van een gin basket ipv de munt door te koken is eveneens evident en zowat in ieder filmpje van Robbert terug te vinden. Ditto voor het aanleggen van het maceraat teneinde heel zacht en geleidelijk te kunnen stoken.
De echte tips zoals hier op het forum verkrijgbaar zijn, zijn de finesse van het stoken. Zo bv de tip om munt koud te macereren of de munt te drogen. AI schrijft hier niets over.
Wat wel nuttig is, is het juiste alcoholpercentage voor specifieke kruiden of fruit maceratie.
Zo ben ik ooit een tabel tegengekomen die voor ieder fruit de juiste graad van alcohol opgaf. Helaas kan ik die tabel niet meer terugvinden. Indien iemand die heeft : het zou nuttig zijn om die hier op het forum te zetten.
Versta me niet verkeerd, je antwoord om AI te raadplegen is gewaardeerd en zeker aanvullend op hetgeen de vakmensen hier op het forum uit hun hoed toveren. Mijn dank daarvoor en wellicht zal ik in de toekomst moeten leren om AI te gebruiken als algemene achtergrond om daarna dieper te kunen graven hier op het forum. Misschien moeten we eens een AI topic op dit forum openen. BV AI een whiskey, gin of kruidenbitter recept vragen. Het maken en vergelijken met wat wij doorgaans produceren. Daar zijn op youtube filmpjes van maar misschien moeten wij het hier eens op het forum testen?????
Nederlandse naam
Latijnse naam
Engelse naam
Alcoholpercentage
Absint alsem
Artemisia absinthium
Wormwood
50% - 75%
Amerikaanse wolfspoot
Lycopus virginicus
Bugleweed
50% - 60%
Baardmos
Usnea
Usnea
60% - 95%
Basilicum
Ocimum tenuiflorum
Holy Basil
65% - 80%
Berendruif
Arctostaphylos uva-ursi
Uva Ursi
35% -60%
Betonie
Stachys officinalis
Wood Betony
55% - 60%
Blaaswier
Fucus vesiculosus
Bladderwrack
20% -45%
Blauw glidkruid
Scutellaria lateriflora
Skullcap
40% - 50%
Bucco
Agothosma betulina
Buchu
75% - 85%
Canadees bloedkruid
Sanguinaria canadensis
Bloodroot
55% - 60%
Canadees steenkruid
Collinsonia canadensis
Stoneroot
35% - 50%
Canadese geelwortel
Hydrastis canadensis
Goldenseal
55% - 65%
Cascara
Rhamnus purshiana
Cascara sagrada
20% - 30%
Cat's Claw
Uncaria tomentosa
Cat's Claw
50% - 65%
Christoffelkruid
Actaea racemosa
Black Cohosh
65% -85%
Citroenmelisse
Melissa officinalis
Lemon Balm
45% - 60%
Cleus forskohlii
Plectranthus barbatus
Cleus forskohlii
40% - 60%
Creosootstruik
Larrea tridentata
Chaparral
60% - 75%
Damiana
Turnera diffusa
Damiana
55% -65%
Duivelsklauw
Harpagophytum procumbens
Devil's Claw
60% - 65%
Duizendblad
Achillea millefolium
Yarrow
55% - 70%
Echte guldenroede
Solidago virgaurea
Goldenrod
50% - 55%
Engelwortel
Angelica sylvestris
Angelica
70% - 75%
Fenegriek
Trigonella foenum-graecum
Fenugreek seed
50% - 60%
Frambozenblad
Rubus idaeus
Raspberry leaf
35% - 65%
Gelderse roos
Viburnum opulus
Cramp Bark
50% - 65%
Gember
Zingiber officinale
Ginger
60% - 80%
Ginseng
Panax gingseng
Ginseng (panax spp.)
20% - 40%
Gomplant
Grindelia Robusta
Grindelia
65% -70%
Gotu kola
Centella asiatica
Gotu kola
25% - 50%
Griekse Alant
Inula helenium
Elecampane
65% - 70%
Groene thee
Camellia sinensis
Green tea
25% - 40%
Grote / kleine brandnetel
Urtica dioica / urens
Nettles
40% - 55%
Grote klit
Arctium lappa
Burdock
40% - 60%
Hartgespan
Leonurus cardiaca
Motherwort
40% - 60%
Haver
Avena sativa
Oats
30% - 50%
Heemst
Althaea officinalis
Marshmallow
20% - 30%
Heermoes
Equisetum arvense
Horsetail
30% - 40%
Helonias bullata
Helonias bullata
Helonias
40% - 45%
Herderstasje
Capsella bursa-pastoris
Shepherd's Purse
40% - 45%
Hysop
Hyssopus officinalis
Hyssop
50% -55%
IJzerhard (soort)
Verbena hastata
Blue vervain
40% - 45%
Indiaanse ginseng
Withania somnifera
Ashwagandha
60% -65%
Japanse notenboom
Ginkgo biloba
Ginko
55% -65%
Kamille
Matricaria recutita
Chamomile
50% - 70%
Kaneel
Cinnamomum verum
Cinnamon
60% - 70%
Kava Kava
Piper methysticum
Kava
65% - 90%
Kleefkruid
Galium aparine
Cleavers
30% - 35%
Koningskaars
Verbascum thapsus
Mullein
40% - 50%
Koriander
Coriandrum sativum
Cilantro
50% - 60%
Krul zuring
Rumex crispus
Yellow Dock
40% - 55%
Kurkuma
Curcuma longa
Turmeric
60% - 70%
Lapacho
Tabebuia impetiginosa
Pau d'Arco
25% - 50%
Lavendel
Lavandula angustifolia
Lavender
80% -85%
Maca
Lepidium meyenii
Maca
50% - 60%
Mahonie
Mahonia aquifolium
Oregon grape
40% - 65%
Mais
Zea Mays
Cornsilk
50% - 55%
Maretak
Viscum album
Mistletoe
45% - 50%
Mariadistel
Silybum marianum
Milk Thistle
65% - 75%
Meidoorn
Crataegus monogyna / Crataegus monogyna
Hawthorn
40% - 45%
Mirre
Commiphora
Myrrh
70% - 90%
Moederkruid
Tanacetum parthenium
Feverfew
50% - 65%
Moeras Houttuynia
Anemopsis californica
Yerba Mansa
70% - 75%
Monnikspeper
Vitex agnus castus
Vitex
60% - 75%
Muira Puama
Ptychopetalum olacoides
Muira Puama
55% - 60%
Ogentroost
Euphrasia officinalis
Eyebright
25% - 40%
Olijf bladeren
Olea europaea
Olive leaf
55% - 95%
Ooievaarsbek
Geranium maculatum
Wild Geranium
50% - 55%
Paardenbloem
Taraxacum officinale
Dandelion
35% - 45%
Palm (soort)
Serenoa repens
Saw Palmetto
60% -80%
Passiebloem
Passiflora incarnata
Passionflower
50% -60%
Pepermunt
Mentha ×piperita
Peppermint
60% - 90%
Propolis
Propolis
75% - 90%
Reisha
Ganoderma lucidum
Reishi
20% -25%
Rode klaver
Trifolium pratense
Red Clover
40% - 50%
Rode zonnehoed
Echinacea purpurea
Echinacea
45% - 60%
Rozemarijn
Rosmarinus officinalis
Rosemary
65% - 70%
Rozewortel
Rhodiola rosea
Rhodiola
40% - 60%
Salie
Salvia officinalis
Sage
70% - 75%
Sarsaparilla
Smilax medica
Sarsaparilla
20% -50%
Schizamdra
Schisandra chinensis
Schizandra
55% - 80%
Siberische ginseng
Eleutherococcus senticosus
Eleuthero (siberian ginseng)
30% - 40%
Slaapmutsje
Eschscholzia californica
California Poppy
55% - 60%
St. Janskruid
Hypericum perforatum
St. John's Worth
50% - 75%
Stinkende gouwe
Chelidonium majus
Celandine
50%
Tijm
Thymus vulgaris
Thyme
70% - 75%
Valeriaan
Valeriana officinalis
Valerian
50% - 60%
Valkruid
Arnica montana
Arnica
65% - 70%
Venkelzaad
Foeniculum vulgare
Fennel seed
60% - 65%
Vlier (gewone)
Sambucus nigra
Elderberry
40% - 50%
Vliezig hokjespeul
Astragalus membranaceus
Astragalus
40% -50%
Vogelmuur
Stellaria media
Chickweed
65% -70%
Vrouwelijke ginseng
Angelica sinensis
Dong Quai
60% - 70%
Vrouwenwortel
Caulophyllum thalictroides
Blue Cohosh
55% - 65%
Waterhennep
Eupatorium perfoliatum
Boneset
40% - 45%
Wilde Marjolein
Origanum vulgare
Oregano
55% - 75%
Wilde Yam
Dioscorea villosa
Wild Yam
45% - 60%
Wilgen schors
Salix alba
Willow bark
20% - 40%
Yohimbe
Pausinyatalia Yohimbe
Yohimbe
65% - 75%
Zoethout
Glycyrrhiza glabra
Licorice
25% 35%
Zomeralsem, zoete alsem
Artemisia annua
Sweet Annie
50% - 60%
Zwarte Walnoot
Juglans nigra
Black Walnut
40% - 55%
Cayenne
70% - 85%
Fallopia multiflora
Fo-Ti
40% - 45%
Hi Robbert
Bedankt voor dat lijstje. Heel nuttig. Er staan wel een paar kruiden op die vermeld staan op mijn lijst van giftige planten. Maar.....alles is in de dosis zoals paracelcus terecht poneerde.
Mensen die belangstelling hebben voor het verwerken van exotische kruiden en planten kunnen als eerste stap de website cocktailsafe raadplegen. Dat is een omvangrijke database die als uitgangspunt kan dienen voor eventuele giftigheid.
Munt (want daar gaat het over)
Op je lijstje wordt een alcohol percentage van 60 tot 90 percent aanbevolen.
Ik zit daar (intuitief) perfect in.
Zodra het droog is, ga ik munt oogsten en drogen. Daarna bladjes verwerken en koud macereren op 4 graden. Vervolgens overhalen.
Nogmaals dank Robbert
Voor de liefhebbers, ik verwerk Robberts lijst in een overzichtelijke spreadsheet. Zodra afgewerkt, zet ik het hier voor eventuele liefhebbers
@psycat voor fruit hebben we hier op het forum een aantal jaren geleden ook al eens zo'n lijst gehad, als iemand hem tegen komt mag die er ook wel bij.
Hi Ruma,
Heel graag. Hier is alvast Robberts bovenstaand lijstje in PDF voor wie het wil downloaden. Indien het fruitlijstje opduikt, voeg ik het zeker toe
Maceratie alcohol
Daar is de lente, daar is de zon
bijna - maar ik denk dat ze weldra zal komen-,
de fallus impudicus staat al in bloei
en de blaadjes krijgen bomen !
Jan De Wilde, song 1972
Eindelijk droog, dus munt geplukt en opgehangen om te drogen. Methode Robbert.
Tevens een ultra koude maceratie van 48uur gemaakt. Fijngesneden munt in alco van 80, alles de koelkast in. Methode Alchemist.
Overhalen volgt later. Ik zet resultaat wel even op dit forum.
Nogmaals dank aan allen die hebben bijgedragen
Snelle update.
Na de recente hitte, is de vers geplukte munt zongedroogd. Gedroogde blaadjes werden van de stengels gehaald en door een mortier gehaald. De geur is zeker minder scherp en zoeter dan verse munt. Dus al een stapje in de goede richting.
Volgens het bovenstaand recept Robbe, macereert de droge munt nu in 2l neutrale alco van 80 graden. Dit, opnieuw volgens aanbevelingen van Robbert, voor dertig dagen. Temperatuur van de maceratie : 4 graden
Dus eind juni de finale update na het overhalen
Munt : Het Oordeel
Even samengevat, bij het distilleren van verse munt-blaadjes, al dan niet gemacereerd, komt in de midden noot een onaangename bittere smaak los. Wel een zachte munt ervaring in de afdronk.
Volgens Alchemist kon dat vermeden worden door koude en kortere maceratie, volgens Robbert lag de oplossing in het vooraf drogen van munt. Dus geen verse munt gebruiken.
Welnu, ik heb alles uitgeprobeerd en getest.
De oplossing van het probleem ligt inderdaad in het vooraf drogen van munt in combinatie met een lange koude maceratie.
Het resultaat geeft dan een vrij neutrale midden-noot en een sterk aangename, frisse munt afdronk. De aanzet is fris maar niet specifiek munt.
Dus probleem opgelost, dank Alchemist en Maestro.
Nota.
Aangezien de muntsmaak in de afdronk ligt en er een grote neutrale middennoot aanwezig is, verklaart dit waarom er commercieel veel muntlikeuren bestaat maar heel weinig munt eau de vie.
Robberts oplossing
https://www.stookforum.nl/forums/likeuren/after-eight/#post-89977
is om de middennoot en aanzet als het ware op te vullen met chocolade smaak.
Munt en chocolade een winnende combinatie.
Ik ga dat uitproberen zodra ik cacaobonen op de kop kan tikken. Voorlopig mix ik munt en lemon/lime (recept Robbert) eau de vie en dat geeft een aangename drank die een verrassende munt natrap geeft. Prima om als bitter te gebruiken voor een "green gin".
Een dikke dank aan al wie hier bijgedragen heeft maar vooral aan Il Maestro en Alchemist